【原创】利人论（内容提要）

猫了个咪 发表于 2010-1-15 12:42

天涯诗客 发表于 2010-1-15 12:38

刘保强 发表于 2010-1-15 12:35
我已经告诉你.我对你所说的利已皆是指正当的利已.所以.你现在只须回答,能不能判断出来即可,不需要其他条件.如果你一定要条件,那么我可以给你个条件,那就是,自己与别人同样需要.请回答,你是否根据我所说的这句话而知道我是打算给别人,还是给自己????
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=15&from^^uid=424979
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我只能知道你是要做一件对人类有利的事，我不知道你到底会给别人呀，还是给自己！我也不会关心你到底是给了别人还是自己，我只关心你的行为是否对人类有利！

不要回避,你关心我知道,但我现在想知道你能不能知道我倒底是要打算如何处理这面包.
知道就是知道,不知道就是不知道.这么费劲么?????

你不要再问了，你再问的话，民科就会告诉你，你根本就没有认真看我前面的观点，你也理解不了，争论无益，还是就此打住吧。然后体面的溜走了{:2_30:}

是的，这样溜走是个不错的办法！

天涯诗客 发表于 2010-1-15 10:55

刘保强 发表于 2010-1-15 10:48

天涯诗客 发表于 2010-1-15 10:40
你不过是把特指概念偷换成了泛指概念.

你认为人这个概念不能用来特指人类吗？

"利人"----是真糊涂,还是假糊涂?

不明白你这是什么意思！还请明示！

onroad24 发表于 2010-1-14 21:46
你没必要发全文，你首先承认人的利己，然后推出利人，你不是矛盾吗？吃饱撑的！
看看你7楼的回答，论证方法有问题
打个比方，你认为人不是猪，就推论说人是鸭子
合理吗？

你有这样的认识，完全可以理解！因为你并不明白我说的利人指的是什么！希望你在了解了别人的观点后，再参与讨论！

crystalhjw 发表于 2010-1-14 23:17
人性的分析是经济学很多讨论的基石，是讨论的假设前提，对它的探讨对经济理论模型太重要了，自利VS利他？真是个问题，没法界定，类似对人的理性的探讨，是否可能科学化呢？估计难呀

请先生看一下跳过利己与利他的争论，用利人或者说利人类来解释能否解决这一问题？

jasonzhang6 发表于 2010-1-14 23:42
A very creative topic.

谢谢您的鼓励！

刘保强 发表于 2010-1-15 12:45

天涯诗客 发表于 2010-1-15 12:38

刘保强 发表于 2010-1-15 12:35
我已经告诉你.我对你所说的利已皆是指正当的利已.所以.你现在只须回答,能不能判断出来即可,不需要其他条件.如果你一定要条件,那么我可以给你个条件,那就是,自己与别人同样需要.请回答,你是否根据我所说的这句话而知道我是打算给别人,还是给自己????
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=15&from^^uid=424979
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我只能知道你是要做一件对人类有利的事，我不知道你到底会给别人呀，还是给自己！我也不会关心你到底是给了别人还是自己，我只关心你的行为是否对人类有利！

不要回避,你关心我知道,但我现在想知道你能不能知道我倒底是要打算如何处理这面包.
知道就是知道,不知道就是不知道.这么费劲么?????

我知道你想做一件对人类有利的事还不够吗？我有那个必要去管你具体怎么处理吗？

现在不是你有没有必要的问题,而是我用你的概念来说话,你自己能不能听懂的问题.你能就能,不能就不能.请回答.!

刘保强 发表于 2010-1-15 12:54

天涯诗客 发表于 2010-1-15 12:37
可以,既然你不懂得语言的必要省略,而愿意麻烦,那么你就先在头脑中麻烦一下,凡我所说过的利已,你现在头脑中加利正当这一定语.那么现在我再重新麻炳一次,注意了:
你的正当的利已即利人,是他人与自己不分.

如何?你来分一个我看看.

不是我不懂必要的省略，而是有些东西不能省略！

你认为他人和自己不能同时叫做人吗？一个利人类这么简单的问题，你怎么愣是要往自己和他人上带呢？

行行行.你说不能省,那咱就不省,现在就按你的不能省的观点,我现在说,我想做一件利人的事情,你能从这句话里,看出我是在指利别人,还是正当的利自己??????请回答------不要说你不想知道,而要说"你能不能知道","不想知道"与"能不能知道"这二者不是一个意思这总该懂吧?

刘保强 发表于 2010-1-15 13:27

天涯诗客 发表于 2010-1-15 10:55

刘保强 发表于 2010-1-15 10:48

天涯诗客 发表于 2010-1-15 10:40
你不过是把特指概念偷换成了泛指概念.

你认为人这个概念不能用来特指人类吗？

"利人"----是真糊涂,还是假糊涂?

不明白你这是什么意思！还请明示！

过去,利人是特指利主体之外的其他人,现在,你把利人变成包括主体和其他人在内的人类.
现在明白了吗?

xuewen_l95 发表于 2010-1-14 17:27
1、"善的含义是指利人，而恶的含义则是指损人，并以此得出我们用来判定善或恶的标准应该是：是否符合人类的利益，然后，根据在人的属性中并不具有任何天然的损害人类的内容的认识，做出了人性本善的判断"——你指的“本”，是人与生即有的吗？假如是，请解释，两个婴儿，一份食物，若两个婴儿分食，则两个婴儿不会饿死，假如一个婴儿强壮些，霸占了全部食物，另一婴儿饿死了，请问，强壮一些的婴儿是不是人，饿死的婴儿是不是人？强壮婴儿的行为是善还是恶？还有一种情况，一份食物，两个婴儿分食都会饿死，而只有一个吃的话一个饿死，一个存活，你觉得两个都死符合人类利益呢，还是让强壮的婴儿存和符合人类的利益？况且，你认为在那种情况下，婴儿会按照你说的善恶的标准行事吗？如果你说婴儿不知道善恶的标准，那么，呵呵，假如是目前的你和另一个人在一份仅能够存活一个人的情况下【因为站在你的角度，你自己是能够区分善恶的标准的（否则你怎能写出这篇利人论呢）】，你会做出什么选择？

2、接下来考察下你对善与恶的定义，“根据“善”和“恶”的字义，分析了善的含义是指利人，而恶的含义则是指损人，并以此得出我们用来判定善或恶的标准应该是：是否符合人类的利益。然后，根据在人的属性中并不具有任何天然的损害人类的内容的认识，做出了人性本善的判断”你在后文论述了，正当的利己就是利人，这个没错吧——根据你对善与恶的定义，请你分析一下董存瑞炸碉堡的行为是善还是恶？

3、“将心比心，换位思考；彼此尊重，求同存异，然后又分析了要实现利人所需要遵循的一些基本原则是：在享受人的权利时，坚持利己不损人；在尽一个人的责任时，要做到舍己为人。”你认为这是利人实现的条件，但是，你不是说利人是人之本性吗？另外，你在说利人的概念时，总是说这个人包括自己，我的理解没错吧？因为你说“这当然因为自己本身就是人了”，那么，这里的“利己不损人”中的“人”作何理解？“舍己为人”中的“人”呢？

4、根据你对利人的定义，请你区分“人不为己，天诛地灭”，“人不为人，天诛地灭”，“己不为己，天诛地灭”，“己不为人，天诛地灭”有什么区别？

5、“本文又根据人性是指人的利人性的结论，做出了人性本善的判断”你从利人性的结论，推出人性本善的结论，

“天涯诗客 发表于 2010-1-13 11:39
请问楼主,人为什么要利人???

这是由生物的自利性所决定的，不知先生是否认同生物的自利性这一认识？”

而你又生物的自利性推出人的利人性，一个需要两个前提才能推出的结论，你人性本善的“本”在哪里？难道你所认为的“本”又与我们通常的理解有别?

请给出以上问题合理的解释，否则，再争论下去就无意义了。

PS：支持天涯诗客、、、

86# 刘保强

1、与生俱有。另外，婴儿是靠大人来喂养的，本身不具有什么行为能力，所以还是举一些具有实际意义的例子来提问吧！至于后面的例子，那要看情况，总之，我会在权衡怎样更有利于人类的利益后来做出有利于人类的选择。

2、这得放在具体条件下来考察，看那个在当时代表的是具体的人类利益！

3、利人是人的本性，但具体的人的利益不需要在具体的人中来确定吗？这里的“利己不损人”中的“人”指的是人类，“舍己为人”中的“人”也是人类。

4、“人不为己，天诛地灭”强调地是以个人为中心，是利己论指导下的个人主义人生观；“人不为人，天诛地灭”强调地是以人类为中心，是利人论指导下的社会主义人生观。“己不为己，天诛地灭”和“己不为人，天诛地灭”没有现实意义。因为“己”是一个有具体指向的代词，前面不出现具体的人和物，而直接出现己，既不符合语法习惯，也不好理解！

5、这是由生物的自利性所决定的，而人是生物的一种，所以人是利人的。

现在不是你有没有必要的问题,而是我用你的概念来说话,你自己能不能听懂的问题.你能就能,不能就不能.请回答.!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=16&from^^uid=424979
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我怎么不能听懂？我不是告你说我知道你要做一件对人类有利的事吗？这是我没有听懂吗？