劳动价值论的逻辑与悖论

天知地知 发表于 2019-1-13 23:58
我从劳动价值论推出剩余价值论，
那么就得先假定劳动价值论正确呀，你却总是问劳动价值论的事儿，我怎么 ...

就算劳动价值正确，那到底是怎么推出的剩余价值呀？

qi509 发表于 2019-1-14 17:12
就算劳动价值正确，那到底是怎么推出的剩余价值呀？

第一步，根据劳动价值论，所有价值都是劳动创造的。

你有意见吗？

天知地知 发表于 2019-1-14 17:14
第一步，根据劳动价值论，所有价值都是劳动创造的。

你有意见吗？

有意见。正确地说。应该是：所有生产的物品都是劳动者生产的。

qi509 发表于 2019-1-14 17:17
有意见。正确地说。应该是：所有生产的物品都是劳动者生产的。

对不起，这里需要假定劳动价值论是正确的。
你不要忘了这个前提。
根据这个前提，所有商品的价值都是劳动创造的。
你要是不承认这个前提，那就不是假定劳动价值论正确，我就没办法从劳动价值论推导出剩余价值论。

天知地知 发表于 2019-1-14 17:21
对不起，这里需要假定劳动价值论是正确的。
你不要忘了这个前提。
根据这个前提，所有商品的价值都是劳 ...

好。即便是正确的，那劳动者怎么创造了价值？

qi509 发表于 2019-1-14 18:50
好。即便是正确的，那劳动者怎么创造了价值？

你是不是傻呀，既然已经假定是正确的，那就往下走了，你怎么还往回倒啊！不要问为什么创造，或怎么创造的，那都是劳动价值论需要解释的东西！既然已经假定劳动价值论正确了，就不要回过头来问！要继续往前走！

天知地知 发表于 2019-1-14 19:56
你是不是傻呀，既然已经假定是正确的，那就往下走了，你怎么还往回倒啊！不要问为什么创造，或怎么创造的 ...

即便是正确的也应该有个劳动者怎么创造价值的过程吧？

qi509 发表于 2019-1-14 21:26
即便是正确的也应该有个劳动者怎么创造价值的过程吧？

很简单啊，劳动者一劳动，价值自然来，就是这么个过程——既然我们假定劳动价值论正确，那么也必须接受这样一个过程是正确的。

天知地知 发表于 2019-1-14 23:22
很简单啊，劳动者一劳动，价值自然来，就是这么个过程——既然我们假定劳动价值论正确，那么也必须接受这 ...

是呀！怎么来的呀？天上掉下来的？劳动者一劳动价值就从天上掉下来了？

qi509 发表于 2019-1-14 23:42
是呀！怎么来的呀？天上掉下来的？劳动者一劳动价值就从天上掉下来了？

你可以这么假设，反正我们已经事先假定劳动价值论是正确的了，那么它怎么解释劳动创造价值的过程都是对的。