劳动价值论的逻辑与悖论

张明栋 发表于 2019-1-13 11:54
比如你付出某项家庭劳动，你认为值钱但拿不到报酬，你怎么认定该项家庭劳动的价值？

你又混淆了“不要钱”和“要不到钱”，这种智商就不要出来混了，看你的相貌就不适合搞学术，没灵气。

张明栋 发表于 2019-1-13 11:03
我认为是总产量增加，总价值也一定增加。而劳动价值论经过数学推理后，得出的结果是：总产量增加，总价值 ...

你首先要定义价值。你说的价值，是什么意思呢？

张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
你没认真看完我的贴子哈。劳动价值论当然不是指一般的劳动，而是社会必要劳动。但最后出了GDP悖论。

社会必要劳动总量=无差别社会劳动总量。

社会必要劳动，是货物自身的劳动。
无差别社会劳动，是市场交换的劳动。

货物自身的劳动总量=市场交换的劳动总量。


马克思兼有以上二种含义，各自成立，但是容易引起麻烦、误解。

兄弟的帖子，是舍弃了货物自身的劳动（这构成了交换价值、交换劳动，但不是交换价值、交换劳动），
而选择了市场交换的劳动，这直接是交换价值、交换劳动。
那么做了这种选择之后，交换价格=交换价钱=交换价值=交换劳动=交换物品。

意思就是说，大哥你的主贴，都空洞无物，无的放矢了。

张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
是谁告诉你，土地的价值是劳动创造的？

交换价格=交换价钱=交换价值=交换劳动=交换物品。


那么，土地这种物品，天然地皮这种东西，都是由人类劳动来交换，来赋值，来充值。

说你身价百万，是什么意思？是说你的身价，是百万它，它在给你赋值充值。


意思就是说，只要交换价格=交换价钱=交换价值=交换劳动=交换物品，这是成立的，

那么任何天然物品，自然物品，土地地皮，天上掉下来的馅饼钻石，都是用交换价值来表达的。


天然物品，土地地皮，他们的身价是什么？是交换价值它。

什么叫价格？就是身价。什么是身价？就是价值。

一个东西单独在那里，有价格吗？有身价吗？有价值？

所以说，只要叫做价格，价值，身价，那必定有兑换物，有标的，有对面的对方的另外的那些东西。

张明栋 发表于 2019-1-13 11:26
契约是建立在力量基础之上的。如最早的土地不是私有的，但一些人用武力占有后，慢慢地才开始有地契了之类 ...

你这都扯哪去了？！

张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
是谁告诉你，土地的价值是劳动创造的？

你是美洲的洲主，全美洲都是你一个人的，你有绝对的全面的无上的权利。


当全美洲只有你一个人，这些广袤无垠的地皮，值钱吗？不值钱，一个美洲豹就把你吃掉了。

当全美洲只有你一个人，加上一万个劳动者，那么广袤无垠的地皮，值钱吗？值，值一个锤子，一头野兔。


当全美洲只有你一个人，加上一亿个劳动者，那么广袤无垠的地皮，值钱吗？值金山银山。


金山银山是什么东西？是一种金属，也叫金块，银锭。

那么，金块银锭这么一大坨，一大堆，又值什么呢？值产物货物啊，一广场的棉花，甘蔗，钢铁，水泥，木材，高级理发美容服务，肉夹馍，辣子鸡，总之就是值如山如海的产物货物。

天知地知 发表于 2019-1-13 11:10
“双方同意，那也是少了。”————如何鉴定多与少？
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根据劳动价值论，所有价值都是劳动创造的 ...

1、马的劳动价值论就是扯蛋！

2、“一部分没给劳动者，被资本家贪污了。”————哪部分没给劳动者？

张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
你没认真看完我的贴子哈。劳动价值论当然不是指一般的劳动，而是社会必要劳动。但最后出了GDP悖论。

你又扯出圈了！

你知何为“社会必要劳动时间”？义务劳动不需要计算劳动的报酬要社会必要劳动时间干什么用？

张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
是谁告诉你，土地的价值是劳动创造的？

土地的价格，价钱，价值，是劳动创造的。

那除非，土地跟劳动产品，没有直接交换，也没有间接交换。


那么，土地给劳动产品没有任何交换，它和谁交换呢？

它和江河湖海交换啊，和地下矿藏交换，和天然森林交换，和天然钻石交换，

譬如吧，一大块地皮，值一个湖泊。

譬如吧，一大块地皮，值天然森林一片。

譬如吧，一大块地皮，值一粒天然大钻石，天上掉下来的大钻石，你拿去吃它，喝它，玩它，用它赚钱发财吧。

张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
是谁告诉你，土地的价值是劳动创造的？

土地的价格，价钱，价值，那当然是产品货品给创造的。

譬如吧，你拿一大块地皮，和别人交换来一处地下矿藏，那么你的地皮，值一处地下矿藏。


那么后来，有人拿着金块，银锭，钞票，来买你这个地下矿藏。

那么这个地下矿藏，值什么？值金块银锭钞票。


那么，金块银锭钞票，又值什么呢？

值全社会的所有的劳动产品的一部分，被劳动给充值，赋值。


那么你讲了，难道土地，地下矿藏，天然森林，就不给货币充值赋值，就不给劳动产品充值赋值吗？

你讲的对吖。