机器取代工人到底是减少就业还是增加就业

工人是分布于各个行业而工作的。因此，一个行业的高自动化的高效率，会使其它行业得益，也包括这些行业中的工人与资本家得益。所以，就算某个行业的工人被牺牲了，换来的却是更多行业中的更多工人的“崛起”。这是一个多么美妙卓越的思想！
这就是我们看到就算传统产业就业人员大大减少，但却没见大规模失业的现象出现的缘故。
因此，看来马克思恩格斯错了。

比如，产煤大省山西的煤矿工人比较多吧。但是我们假设这些工人全都被机器所取代了，他们全部失业了，结果，煤炭价格必定有所低廉，从而，使利用煤炭做原料（能源）的各行各业必定得益，从而促进更多人的就业。因此，1个人的失业可能换来10个人的就业。
当然了，过多使用煤炭是不好的，污染更大。

hhj 发表于 2019-1-23 18:27
你不懂得看我的贴，那就回家去阿Q得了。

我正是因为看懂你的帖子，所以才发现了你用你自己的矛戳了你自己的盾。而你却早已陷入了自相矛盾的死结，无力解脱，只好打肿了脸充胖子了。

不然，你为什么不敢解释一下你的“消除雇佣劳动”到底是什么意思？你的“促进就业”与你的“消除雇佣劳动”又是什么关系？
你要是心中没有鬼，你为什么不敢回答我的问题？你害怕什么？

hhj 发表于 2019-1-23 18:35
比如，产煤大省山西的煤矿工人比较多吧。但是我们假设这些工人全都被机器所取代了，他们全部失业了，结果， ...

你的意思是只有煤炭行业才会“通过采用新机器而减少甚至消除雇佣劳动”，所有的其他行业都不会“通过采用新机器而减少甚至消除雇佣劳动”？
那你不就是戳了你自己的“资本家通过采用新机器而减少甚至消除雇佣劳动而得到不断的发展”的盾吗？

wzwswswz 发表于 2019-1-24 06:16
你的意思是只有煤炭行业才会“通过采用新机器而减少甚至消除雇佣劳动”，所有的其他行业都不会“通过采用 ...

对此我也讲过啦。全部这样的话，很好，空气不正是这样吗？

hhj 发表于 2019-1-24 10:17
对此我也讲过啦。全部这样的话，很好，空气不正是这样吗？

我说的正是你讲过的话，不然怎么能说你用你自己的矛戳你自己的盾呢？

既然你承认所有行业都会“通过采用新机器而减少甚至消除雇佣劳动”，那就意味着所有行业都会减少以至不再有工人的就业。否则何来“减少甚至消除雇佣劳动”。
但另一方面，你却认为采用新机器会“促进就业”。

那么请问，采用新机器的结果到底是所有行业都“减少甚至消除雇佣劳动”，即所有行业都会减少以至不再有工人的就业，还是“促进就业”？
你有能力解开你这个自相矛盾的死结吗？

"过去 是 干 什 么 的 ， 他 们 之 中 有 许 多 人 会 回 答 道 ： 工 厂 工 人 ， 被 机 器 剥 夺 了 工 作 的 工 人 。  在 目 前 的 社 会 条 件 下 ， 机 器 的 改 进 对 工 人 只 能 产 生 不 利 的 并 且 经 常 是 很 严 重 的 后 果 ； 每 一 部 新 机 器 都 会 带 来 失 业 、  匮 乏 和 贫 穷 ， 而 在 英 国 这 样 本 来 就 几 乎 总 有 “ 过 剩 人 口 ” 的 国 家 里 ， 在 大 多 数 情 形 下 失 掉 工 作 就 是 一 个 工 人 可 能 遭 遇 到 的 最 倒 霉 的 事 情 。  不 用 说 ， 技 术 不 断 发 展 和 随 之 而 来 的 失 业 所 产 生 的 这 种 生 活 无 保 障 的 现 象 ， 对 于 一 个 生 活 本 来 就 已 经 十 分 动 摇 不 定 的 工 人 ， 起 着 怎 样 使 人 泄 气 ， 使 人 沮 丧 的 作 用 呵 ！ 要 避 免 陷 入 绝 望 状 态 ， 在 这 里 工 人 只 有 两 条 路 可 走 ， 或 者 在 内 心 里 、  在 表 面 上 都 反 抗 资 产 阶 级 ， 或 者 过 酗 酒 和 放 荡 的 生 活 。  英 国 工 人 有 的 选 择 了 第 一 条 路 ， 有 的 选 择 了 第 二 条 路 。  英 国 无 产 阶 级 的 历 史 叙 述 了 成 百 次 的 破 坏 机 器 和 反 抗 资 产 阶 级 的 骚 动 ， 而 关 于 放 荡 生 活 ， 我 们 已 经 谈 过 ， 这 当 然 只 是 绝 望 的 一 种 特 殊 表 现 形 式 而 已 。  "----恩格斯《英国工人阶级状况》

看来连马恩在这个问题上也犯错了。
他们一心拿工人的各种磨难来讲。但是，要是没有资本家，他们是不是更难就很难说了。人世间决没有一开始就有美好的日子让你过的，就算在最好的制度下也不可能，何况一切制度并不是能够超越于条件与历史而做出的。

hhj 发表于 2019-1-25 10:51
"过去 是 干 什 么 的 ， 他 们 之 中 有 许 多 人 会 回 答 道 ： 工 厂 工 人 ， 被 机 器 剥 夺 了 工 作 ...

断章取义何时了？