论“剩余价值”的时代正当性

资本的利润的确是正当的，但是马克思把利润说成只能来自劳动者在剩余劳动时间里创造的剩余价值，说成是资本家的剥削所得。

楼主混淆了概念。

要说利润是正当的，就必须否定马克思的剩余价值理论，而不是把剩余价值说成是正当的。

在马克思经济学里，剩余价值就是剥削所得，不可能正当。

很多人既要为发展私有经济提供正当理由，却又不愿或不敢否定马克思的剩余价值理论，于是就说剥削是正当的、剩余价值是正当的。这显然是自相矛盾的。

剥削和剥削所得不可能是正当的。

hj58 发表于 2019-2-9 22:20
资本的利润的确是正当的，但是马克思把利润说成只能来自劳动者在剩余劳动时间里创造的剩余价值，说成是资本 ...

资本剥削，在古今中外都是合法的。也是合理的。其中，在新中国，当然也是合法的。

合法不合法，正当不正当，这个都无所谓。
合法，正当，这个也都存在，都成立。资本剥削有合法性吗？有啊。资本剥削有正当性吗？也有。

问题在于，关键和根本在于，这个合法的正当的资本剥削，剥削它存在不存在？剥削它成立不成立？

剥削的合法，不成问题。那么在学术上来说，（甭管合法还是不合法的）资本剥削存在吗，成立吗？

剥削存在吗，成立吗？

hj58 发表于 2019-2-9 22:20
资本的利润的确是正当的，但是马克思把利润说成只能来自劳动者在剩余劳动时间里创造的剩余价值，说成是资本 ...

资本剥削的合法性，正当性，这个不需要论证。

譬如现实当中，中国的资本剥削，就具备合法性。中国的资本剥削，也具备正当性。

这个资本剥削啊，给国家贡献税收，贡献就业，贡献工资，贡献投资，都非常好啊。

总之，资本剥削的合法不合法，正当不正当，完全不是问题。

我代表人类告诉你：资本剥削，非常合法，非常合理，非常正当，非常必要必须。
完毕。

那么，这个合法合理正当必须的的的的资本剥削，是存在的吗，是成立的吗？

这个，你们需要好好研究，真心，用心，搞好学术批判。

龚民 发表于 2019-2-9 09:49
燕中伟往往用词不当，让人钻空子。

剩余价值是不是黑洞【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/6029438128

hj58 发表于 2019-2-9 22:20
资本的利润的确是正当的，但是马克思把利润说成只能来自劳动者在剩余劳动时间里创造的剩余价值，说成是资本 ...

剩余价值就是剥削,但是在私有制形式的社会它就是正当的，所以它存在着。它的不正当性只有在集体主义和共产主义时期，因此在这两个时期便不会存在有剩余价值。

1993110 发表于 2019-2-9 22:28
资本剥削，在古今中外都是合法的。也是合理的。其中，在新中国，当然也是合法的。

合法不合法，正当不 ...

站在集体主义角度看，是不正当的，站私有制角度看是正当的。

燕中伟 发表于 2019-2-10 00:13
站在集体主义角度看，是不正当的，站私有制角度看是正当的。

关于私有制，关于资本主义，

马克思一是站在人类历史的角度，在它们之前的历史，之中的历史，之后的历史，在历史长河当中，这么来看待它们的合理性，落后性，二是站在生产力发展的当前必然趋势，社会发展的当前必然趋势，来看待它们的合理性，落后性。

资本剥削的合法性正当性完全不成问题

1993110 发表于 2019-2-10 00:18
关于私有制，关于资本主义，

马克思一是站在人类历史的角度，在它们之前的历史，之中的历史，之后的历 ...

马恩是从经济学的角度对社会进行的考察，所谓经济学的角度——就是从生产，以及随生产而来的交换、分配、消费的关系中，认识人类社会发展的必然性和局限性。因此他们看到，工业革命的发展，打破了封建时期自给自足的小农经济，从而使社会进入资本主义时期——在此，什么是小农经济，什么是资本主义经济？就是农业经济与工业经济。工业经济就是资本主义的代名词——但是进入工业发达的资本主义并没有改变社会阶级对立的本质，只是改变了剥削的方式，比如行会师父和帮工，地主有农奴，转变成资本家与工人的关系。更是还变本加利的。因为行会师父和帮工，他是按天按年的剥削，而资本家对工人的剥削是一小时一小时进行的——这就是资本主义社会，即私有制社会终久要退出历史舞台的原因——这是马克思主义的基本思想。认真体会，不是你说的那样。

燕中伟 发表于 2019-2-10 00:06
剩余价值就是剥削,但是在私有制形式的社会它就是正当的，所以它存在着。它的不正当性只有在集体主义和共产 ...

“剩余价值就是剥削,但是在私有制形式的社会它就是正当的，所以它存在着。它的不正当性只有在集体主义和共产主义时期，因此在这两个时期便不会存在有剩余价值。 ”

你在私有制和剥削之间画了等号，然后说在私有制社会剥削是正当的，这本身是在循环论证。

马克思想证明资本利润只能来自剥削。只有证明了这一点，才能说私有制就是剥削制度。但是马克思的证明漏洞百出，结论不能成立。

集体主义社会，也应该给投资者以合理的报酬，否则谁来投资？

共产主义是不可能实现的。