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楼主: 燕中伟
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[学科前沿] 论“剩余价值”的时代正当性 [推广有奖]

龚民 发表于 2019-2-10 09:52:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2019-2-10 09:35
既然正当,又无可厚非,马恩还揭露什么,批判什么?难道不是因为不正当,大可非议,所以马恩觉得才需要揭 ...
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燕中伟 在职认证  发表于 2019-2-10 16:12:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2019-2-10 09:35
既然正当,又无可厚非,马恩还揭露什么,批判什么?难道不是因为不正当,大可非议,所以马恩觉得才需要揭 ...
马恩之所以定论为不正当,是因为他们站在共产主义的立场上说的。我之所以在本主贴说是正当的,我是站在以个体为单位的市场经济模式,即资本主义经济模式的立场上说的。同一个问题是可以站在不同的立场进行思考的。这没有问题啊。因为如果说不正当,那么现实又为什么存在着?他存在了,对社会的发展会有什么影响?这才是我们真正值得关注的问题。你说呢?

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石开石 发表于 2019-2-10 16:16:14 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2019-2-10 09:52
那你说19世纪工人罢工、争取提高工资、八小时工作日、增加劳动保护、改善工作环境的社会运动正当不 ...
这是正当的。要自己的权益就是正当的,要别人的权益才不正当。

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1993110 发表于 2019-2-10 16:34:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2019-2-10 09:47
“多劳多得,按劳取酬”是当前社会的公平,正义。谁违反了,谁剥削。 工人如果违反了,工人剥削。
你上述说的是按资分配,是资本主义。


社会主义,按劳分配,并不是你所谓的多劳多得,按劳取酬,论功行赏。

社会主义,按劳分配,是说按照劳动者的利益和意志进行分配,是说按照劳动者这个分配者的要求来分配,是说把资本利润分配给劳动者。

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张建平 在职认证  发表于 2019-2-10 16:45:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
剩余价值之说,没有什么正当不正当的。
给“利润”起个别名,也没什么可不可以。
马克思论述的关键,在于“劳动”问题上。
马克思的经济学,是建立在“简单劳动”假设之上的,这在资本论当中是开宗明义表明的。
因此,马克思笔下的资本主义生产,就是只依靠一线工人的简单劳动就可以进行的生产。
马克思是一开始就把企业化生产所需的各种管理组织(生产、技术、财务)排出在外了。
所以,在加上谁劳动产品归谁的错误逻辑,自然就把资本家获取利润的正当性排除在外。
相反,如果承认管理是生产的不可或缺的部分,是一个复杂的过程而非简单劳动的结果,
即便是把利润另名为剩余价值,也无法逻辑地导出剩余价值应该归属于是工人这个结论。

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燕中伟 在职认证  发表于 2019-2-10 16:53:28 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-2-10 16:34
你上述说的是按资分配,是资本主义。
今天是社会主义初级阶段,进入社会主义中级阶段后,就是进入集体主义时代,集体主义时代的重大标志——就是集体企业的大力发展时期,那时将出现国企,私企和集体企业三足鼎立的经济时代。但是不管在哪个企业上班——国企业、私企还是集体企业,工资都是按劳分配,多劳多得。见我别的贴子有详细说明。

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燕中伟 在职认证  发表于 2019-2-10 16:59:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-2-10 16:45
剩余价值之说,没有什么正当不正当的。
给“利润”起个别名,也没什么可不可以。
马克思论述的关键,在于 ...
总的来说,观点很明确的,这其实正是今天学术上面对的难题。因为以今天我们对理论的认知水平,根本不可能解决剩余价值这个问题。
-
但是有一句话,我其实说过的。在这里再说一次——世界上的任何一个事物,在我们没有对其认识之前,它还是以它的方式发展着,一旦被认识而不能对其进行改造的事物是不存在的。
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就是说,我们直到今天,对“社会”的认知其实还很有限。所以我们根本不能解决我们明明知道的问题。这是值得每一们学术人认真思考的问题。

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1993110 发表于 2019-2-10 17:00:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-2-10 16:45
剩余价值之说,没有什么正当不正当的。
给“利润”起个别名,也没什么可不可以。
马克思论述的关键,在于 ...
马克思的经济学,是建立在“简单劳动”假设之上的,这在资本论当中是开宗明义表明的。因此,马克思笔下的资本主义生产,就是只依靠一线工人的简单劳动就可以进行的生产。
马克思是一开始就把企业化生产所需的各种管理组织(生产、技术、财务)排出在外了。
马克思的经济学,是建立在“简单劳动”假设之上的,这在资本论当中是开宗明义表明的。
因此,马克思笔下的资本主义生产,就是只依靠一线工人的简单劳动就可以进行的生产。
马克思是一开始就把企业化生产所需的各种管理组织(生产、技术、财务)排出在外了。
1,大哥你的上述说法,不成立,无根据。

2,简单劳动和复杂劳动问题

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he_zr 发表于 2019-2-10 17:59:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
燕中伟 发表于 2019-2-10 16:12
马恩之所以定论为不正当,是因为他们站在共产主义的立场上说的。我之所以在本主贴说是正当的,我是站在以 ...
双方都站在自己的立场称自己正当,而你不站在人类公平正义的立场去评判他们谁才是正当,却跟着他们双方鹦鹉学舌,你这不是是非不清是什么?

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龚民 发表于 2019-2-10 18:12:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2019-2-10 09:52
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