劳动者创造一百元价值，资本家无偿拿走五十元，这有什么正当性？（黄佶）

sdhb 发表于 2019-2-13 00:07
你乡下长大，天天看泼妇骂街。
长大了，也天天骂街，还天天随地大小便，直到论坛要开除你了，才不大小便 ...

别哭，他虽然官二代，世间菁英，比你高贵高档，但是他也不是无所不能，很多时候很多地方也得把你依仗，好好干撒蛋，你准行！你当三个总监都成！

sdhb 发表于 2019-2-13 00:07
你乡下长大，天天看泼妇骂街。
长大了，也天天骂街，还天天随地大小便，直到论坛要开除你了，才不大小便 ...

小撒，晚安啦，大伯伯困觉去了，你要抓住机会，争当三个总监！

劳动者如果能自己提供生产资料，自己就是资本家啦。

tenyearsyi 发表于 2019-3-10 10:17
劳动者如果能自己提供生产资料，自己就是资本家啦。

不一定。有生产资料只是自己使用，不是资本家。

hj58 发表于 2019-3-10 17:00
不一定。有生产资料只是自己使用，不是资本家。

看你怎么定义资本家。
如果你定义资本家是在生产过程中既投入物质资本又雇佣他人帮工的人，当然你说自己投资只是自己用的人不是资本家是符合你的定义的。
但是，如果我们从更一般的特征来定义资本家，比如我们说资本家就是投资者，那么，自己投资只是自己用的人，就是资本家。
我倾向于后一种定义：资本家就是投资者，包括只给自己投资的人。理由是：这种人身兼两种身份角色，一是投资者，二是利用投资的劳动者，他在生产过程中不但劳动着，而且还付出了他的过去劳动——资本，可称为“投资—劳动者”。最主要的理由是，物质资本不论在企业中还是个体户中，所起的作用是一样的——提高生产效率，节约劳动。

hj58 发表于 2019-3-10 17:00
不一定。有生产资料只是自己使用，不是资本家。

        对！答的好！生产资料具有资本的社会属性是以雇佣生产方式为前提，无雇佣生产方式、生产资料就不在向资本转化。只是作为生产工具、设备为人们谋生存而运用！

       所以，社会主义很在乎雇佣生产方式的废除，这也是检验真伪社会主义、真伪共产党、真伪社会主义者的客观实践标准。

tenyearsyi 发表于 2019-3-10 10:17
劳动者如果能自己提供生产资料，自己就是资本家啦。

       资本家身份是由生产方式决定，不是提供不提供生产资料决定。生产资料也是工人参予制造出来才能提供，工人并不因为他们也提供生产资料，就也成了资本家。

龚民 发表于 2019-3-11 08:57
对！答的好！生产资料具有资本的社会属性是以雇佣生产方式为前提，无雇佣生产方式、生产资料就不 ...

“ 所以，社会主义很在乎雇佣生产方式的废除，这也是检验真伪社会主义、真伪共产党、真伪社会主义者的客观实践标准。”


又来胡说八道。国企不雇佣劳动者？

罗鹏 发表于 2019-3-11 06:04
看你怎么定义资本家。
如果你定义资本家是在生产过程中既投入物质资本又雇佣他人帮工的人，当然你说自己 ...

这样定义也可以。

1. 劳动者创造一百元价值，资本家无偿拿走五十元

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这个提法有两个问题。第一，它把劳动者与资本家相对立了。为什么资本家不是劳动者？只有扛石头的才是劳动者？第二，“无偿拿走五十元”的马克思“无偿”话语，说明“资本家只配收回投资成本”的马克思意思。但这是明显的错误。