劳动者创造一百元价值，资本家无偿拿走五十元，这有什么正当性？（黄佶）

clm0600 发表于 2019-2-11 09:33
资本家的积极作用是投资，即为劳动者创造财富提供必要的要素，副作用是顺便敲诈了劳动者50元。

也就是说 ...

1. 副作用是顺便敲诈了劳动者50元

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讲你蠢你还不服！

hj58 发表于 2019-3-11 09:40
这样定义也可以。

这样定义，让那些个所谓重建劳动者个人所有制者的诡辩、谎言无处遁形。

罗鹏 发表于 2019-3-11 14:59
这样定义，让那些个所谓重建劳动者个人所有制者的诡辩、谎言无处遁形。

看你怎么定义资本家。
如果你定义资本家是在生产过程中既投入物质资本又雇佣他人帮工的人，当然你说自己投资只是自己用的人不是资本家是符合你的定义的。
但是，如果我们从更一般的特征来定义资本家，比如我们说资本家就是投资者，那么，自己投资只是自己用的人，就是资本家。
我倾向于后一种定义：资本家就是投资者，包括只给自己投资的人。理由是：这种人身兼两种身份角色，一是投资者，二是利用投资的劳动者

这样定义，让那些个所谓重建劳动者个人所有制者的诡辩、谎言无处遁形。

阿罗你都是小孩心眼儿，还心胸狭隘，眼光狭隘，搞谩骂。

你完全可以另外定义资本家，譬如定义成富人，有钱人，有任何财富且财富较多的人，有天大本事的打工仔，等等等。

那么，任一富人，他要么自食其力，要么雇佣劳动。

那么，当自食其力，这叫做自食其力的资本家。譬如某个打工仔，赤手空拳，走遍天下，年年都有亿万收入。

那么，当雇佣劳动，且雇佣劳动的数量足够大，他就是雇佣他人的富人了，亦即，这叫做雇佣他人的资本家。

那么，这个雇用他人的资本家，再起一个名字，叫做雇佣家、打工家、指挥家、聚人家、飞天家、万能夹，等等，

则有：你说的万能夹=通常说的资本家，完毕。

罗鹏 发表于 2019-3-11 14:59
这样定义，让那些个所谓重建劳动者个人所有制者的诡辩、谎言无处遁形。

马克思说重新建立个人所有制

hhj 发表于 2019-3-11 10:36
这个提法有两个问题。第一，它把劳动者与资本家相对立了。为什么资本家不是劳动者？只有扛石头的才是劳动者 ...

卓越大，资本家是劳动者，他的劳动产品是神马？

唤金黄说，资本家能搞心力劳动，黄佶也说，资本家能搞心力劳动。

那么，资本家的心力劳动，及其他劳动，其产品到底是神马？


面包师的产品是面包，擦鞋工的产品是皮鞋的光亮，理发师的产品是发型，汽车厂的产品是汽车。

资本家的劳动产品，是资本吗？是资本家吗？是神马？

资本家的劳动

hj58 发表于 2019-3-11 09:39
“ 所以，社会主义很在乎雇佣生产方式的废除，这也是检验真伪社会主义、真伪共产党、真伪社会主义者的客观 ...

      你脑迟钝、转不开么？

又来胡说八道。国企不雇佣劳动者？

        国企是雇佣劳动者，有谁不认可、不承认？所以，列宁的国家资本主义要向上一级社会主义升级仍是明理。这个明理服从的就是社会主义要消除雇佣生产方式、雇佣劳动的原理！

龚民 发表于 2019-3-12 08:10
你脑迟钝、转不开么？
        国企是雇佣劳动者，有谁不认可、不承认？所以，列宁的国家资本主义 ...

社会主义国家没有国企？

1993110 发表于 2019-3-11 16:09
卓越大，资本家是劳动者，他的劳动产品是神马？

唤金黄说，资本家能搞心力劳动，黄佶也说，资本家能搞 ...

资本家的劳动产品就是资本家工厂里面所生产出来的一切产品呀。而对于资本家来讲，工人不过是资本家自己的产品生产中的一个工具而已。

hj58 发表于 2019-3-12 08:21
社会主义国家没有国企？

        社会主义国家国企只是改变工厂归资本家、转变成工厂归国家，便利下一步向社会主义升级，实现工厂归工人社会主义目标。不过社会主义在国有化阶段卡住了