捋一捋劳动和价值

以上，大体谈了劳动价值论的脉络，框架。也是做了一种复述，简化。

劳动价值论，是很简单的，也是强有力的，为各种经济学奠定了基础。

一捆麻布交换一件上衣，则一捆麻布的价格，是一件上衣。而一件上衣的价格，是一捆麻布。
那么翻来覆去，就是这边的交换物品交换那边的交换物品，一些交换物品交换一些交换物品。
所以说交换价格是什么？就是一些交换物品而已，是交换物品的量。
上述，是货物的实物量，具体的这种或那种货物，是多少件多少斤。

那么，各行各业的交换，当然就是实物及其数量，但也会发生变异，
亦即，各行各业的交换，交换的是无差别货物的量，交换的是通货，是所有货物均匀混合之后的混合物，
亦即，各行各业的交换，交换的是麻布上衣小麦苹果等等的混合物，而不再是麻布或上衣或小麦或苹果。
此时，作为一般等价物，作为无差别的社会通货，作为混合的货物，交换价格是总货物的份数或者数量。

那么，无差别通货的量，是多少呢？所有货物混合后的量是多少呢？这需要用货币或者劳动来进行衡量。
货币，充当一般等价物，是无差别的社会通货的独立的外在的货票，表达总货物的份数，又叫交换价钱。
劳动，均质的社会劳动，表达总货物的数量，又叫市场的交换价值。
亦即，市场的交换价格，可以用具体的货物，可以用一般化的货物，可以用货票、均质劳动，分别表达。

份数，即份儿，一个总体分成了若干份儿，一堆大饼分成八份，一头耕牛分成五份，一桶酒分成了六份。

天涯诗客 发表于 2019-2-18 16:49
马克思明确地说：“研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察”。

马克思是区分交换价值和价值（即本帖所说的自身价值）的。

半床花影抱书眠 发表于 2019-2-19 11:31
再举楼主提出的牛黄的价格为例：
假如在某一个市埸范围内，牛黄的供应数量是固定的，为1000克。
在这个市埸上有许多牛黄的潜在购买者，其中，
有一部分人对牛黄的最高可接受价格为10000元/克；其总需求量是100克；
有一部分人对牛黄的最高可接受价格为8000元/克，其需求量是300克；
有一部分人对牛黄的最高可接受价格为5000元/克，其需求量是400克；
有一部分人对牛黄的最高可接受价格为3000元/克，其需求量是600克；
有一部分人对牛黄的最高可接受价格为1500元/克，其需求量是1000克；
有一部分人对牛黄的最高可接受价格为800元/克，其需求量是5000克。

那末，牛黄的供应者如果想把牛黄都卖出去，他应该将牛黄定价在3000元左右，因为最高可接受价格在10000元至5000元的买者的需求量加起来只有800克，他只有把价格定在3000元/克，市埸需求量才可能增加到1400克（在这种情况下，最高可接受价格在3000元/克的购买者只有一部分人可以买到牛黄，一部分人买不到牛黄）。
牛黄的供应者还有另一种选择方案：他可以将牛黄的价格定在5000元/克，在这种情况下，他只能卖出去800克，还有200克卖不掉，过剩了。但是，5000元×800克＝400万元，而3000元×1000克＝300万元。所以，将价格定为5000元/克，是他的最好的方案。
如果牛黄的供应者将价格定在5000元/克，那末，最高可接受价格在每克800元至3000元的人就会因为买不起牛黄而被踢出市埸。

对同一种商品，不同的买者的最高可接受价格是不一样的。一个买者，他对某一种商品的最高可按受价格取决于两大因素：
（1）该商品对买者的效用，由此而决定的买者对该商品的购买欲望。其具体过程：该商品对买者的效用（客观）——买者对该商品效用的评价（主观）——买者对该商品的购买欲望。购买欲望越强烈，对该商品的可接受价格越高。
（2）买者的支付能力。对同一种商品，富人的支付能力强，其可接受价格高；穷人的支付能力弱，其可接受价格低。
当牛黄的供应数量少，不能满足所有人的需要时，就是通过高价格，来把许多穷人踢出市埸的。

同样的道理，当城市的住房不能满足所有想在城市购房的人的购买欲望时，就是通过房价的极度上涨，来把那些迫切需要房子的穷人强制踢出市埸的。

1，价值是什么呢？马克思说的价值，即商品的自身价值（不是商品的交换价值），亦即生产出商品的社会必要劳动。
社会必要劳动，是生产出商品的劳动，是生产中的劳动，是生产那时候的劳动。不是交换中的东西。
社会必要劳动，叫做价值，但是，不妨，就理解成跟市场交换无关，跟价格无关，跟市价市值无关。
社会必要劳动，虽然叫做价值（即商品的自身价值，不是商品的交换价值），其实，是商品的数量。

2，价格是什么呢？价格，即交换价格，即交换价值，亦即货物的数量，交换物品量，交换物的数量。
一个面包，换来一棵白菜，或者换来二张钞票，则说一个面包的价格，就是一棵白菜（或者二张钞票）。

3，价格和价值是什么关系呢？是交换物品量之间的关系。
价值（即商品自身价值，不是商品交换价值），是商品本身的数量。某商品本身是社会必要劳动的若干。
价格（即商品交换价格，亦即商品交换价值），是商品换来的数量。某商品换来了某某其他物品若干个。
商品它本身的自身数量，换来的对方物品数量，两者有必然性偏离，经常性不一致，这都是很平常正常。
但是，商品本身的数量=市场交换的商品数量。

4，价格怎么形成呢？
价格是某物所换来的他物。
一个面包，换来一棵白菜，则价格就是一棵白菜。换来一个银元，则价格就是一个银元。
换来什么，什么就是价格。价格不是其他东西。
一个面包，面对一百个人，人人各自手持东西，各有东西，那么换什么，什么就是价格。
那么也就是说，价格跟评价无关，跟估价无关，其实，就是取决于人们手持的那些东西。
价格是什么呢？那就是换来的那些东西。此外，难道有其他什么东西吗？

交换是什么呢？就是你拿着一些东西，他拿着一些物品，东西对流物品。交换后，还是那些东西物品。
交换当中，买主想什么，卖主想什么，都是不顶什么用，想三想四而已。买主想，钻石最好一元一粒。
交换当中，买主之间，卖主之间，买主们和卖主们之间，是竞争的竞价。卖主想，面包最好亿元一个。
竞价是什么呢？就是由不得买主想三想四，由不得卖主想三想四，一切取决于大家手持的那些个东西。




价值是供求的数量，价格是供求的后果

利润最大化的最优定价策略

天涯诗客 发表于 2019-2-19 16:34
笑话越来越多，你根据什么说垄断条件不适用？有结论无推理。一面说使用价值是价值的前提，一面说偶然拾来的钻石无价值——偶然拾来的钻石没有使用价值么？

偶然捡来的钻石，有劳动量，这个钻石的个别劳动量，个别劳动量可能很小，因为是偶然的捡拾。

偶然捡来的钻石，有实物量，这个钻石的使用价值量，使用价值量可能很大，这是个上等的钻石。

那么在交换当中，这个钻石，其个别劳动量假定很小，其品质档次假定很高，就能换来大量钱物。

那么换来的钱物，还表现为均质社会通货，表现为一般等价物，表现为全社会总货物的一定份额，

那么换来的钱物，还表现为均质社会劳动，表现为无差别劳动，表现为全社会总劳动的一定份额。


就劳动量来说，这粒偶然捡来的上好钻石，它本身的个别劳动量很小，它本身的行业劳动量较大，

但是在交换中，这粒偶然捡来的上好钻石，它换来的对方劳动量很大，它分割到的总劳动量很大。

分割到的总劳动量大，譬如分割到了总劳动的万分之一，这就是巨多货币，代表如山如海的百货。


劳动价值论并不是说，钻石的个别劳动量很小，行业劳动量较大，则交换价格必定很小或者较大。

劳动价值论其实是说，钻石交换来的对方劳动，换来的社会劳动，仍旧是在总货物的总劳动当中。

劳动价值论特别是说：个别货物量=个别劳动量，行业货物量=行业劳动量，总货物量=总劳动量。

并且：总货物量=总的均质社会货物量=总的价格量=总的价钱量=总的均质社会劳动量=总劳动量。

甭管是自由竞争，完全竞争，充分竞争，垄断竞争，所谓神马等等等，
任何的供求关系下，任意某物有任意的市价市值-------当然，这个市价市值，不一定实现，不一定完全销售成功。
任何的供求关系下，任意某物也有自身的劳动量-------当然，这个自身的劳动量或大或小，其价钱也是或高或低。

那么，甭管任意某物的任意市价市值是多少，其自身劳动量又是多少，总之，这都是对总货物总劳动的分享分割。
亦即，总货物量=总的均质社会货物量=总的价格量=总的价钱量=总的均质社会劳动量=总劳动量。
这个，就是劳动论的实质，价值论的实质，劳动价值论的实质，也是其朴素无华，战无不胜的所在。

交换，就是货物、货币的对流，各有数量。在物物交换中，是物品和东西。

价格，就是对流的货物、货币，各有数量。

所以，谈交换，谈价格，可以只谈货物货币及其数量。其他的，都是其他的内容了，都是衍生的，枝叶的。

那么谈完了货物、货币，还有个劳动问题，劳动可以引入到货物货币。货物怎么来的？货币是多少呢？劳动。

就完了。就这么点事。

劳动价值论就是说，

1，任何商品，任何货物，有自身的劳动量。

2，任何商品，任何货物，有换来的劳动量。


自身的劳动量，换来的劳动量，两者不一定就等同，就相等。

但是，自身的劳动量，换来的劳动量，那都是劳动量啊。

1993110 发表于 2019-2-20 13:34
劳动价值论就是说，

1，任何商品，任何货物，有自身的劳动量。

所以说，
商品的价值，货物的市值，这个所谓的价值、市值，到底是不是神马劳动啊？这个不需要计较，探讨，
商品自身的劳动量，商品换来的劳动量，两者是不是等同啊，是不是相等啊？这个也不需要计较探讨。
商品价格是由神马劳动决定，还是神马效用决定，等等，还是所谓供求决定？这个也不需要计较探讨。
货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量，这种天真的怪异的等式真的成立？这个也不需要计较探讨。

其实吧，基础，核心，关键，根本，其实在于：
个别商品与其个别劳动，在数量上是什么关系？
总货物量，总的劳动量，在数量上是什么关系？

价值的形成，其实也很简单。
就是个别商品与其个别劳动之间的数量关系。货物量看做劳动量，劳动量看做价值量。
亦即人类的个别商品出现量=人类的个别劳动发生量，商品的实物出现量=商品的劳动发生量。
总之，货物量、劳动量、价值量就好比不同的名称，它们互为量具和数量，指向货物量这一者。

货币的形成，其实也很简单。
货币是充当一般等价物（即无差别社会货物）的独立外在的货票，
货币是总货物量的份数，是均质社会货物的份数，
总之，货币量与货物量、劳动量，它们互为量具和数量，指向货物量这一者。

价格的形成，其实也很简单。
因为交换是货物货币的对流，价格是对流的货币货物。
因为货物数量和货币的数量，决定了一切可能的价格，而人们从中选定了价位。
总之，交换和价格，不过就是货物量、货币量这两者。不需要什么评价、估价、效用等等第三者。

上图中，
若干卖主分别提供了某种货物，预备出售数量=0M，在M个货物上有预期出售收入，构成供给曲线，
若干买主分别提供了一些货币，预期购买数量=0N，在N个货物上有预备购买能力，构成需求曲线。
上述供给曲线、需求曲线，是把卖方货物数量、买方货币数量罗列、表达出来，不过如此而已。
上述货物数量、货币数量，就决定了一切可能的价格，而人们从中选定了价位。
上述货物数量、货币数量，所决定的一切可能的价格，等价于人们的任意博弈。
上述供给曲线、需求曲线，完全不同于主流经济学的，定义、思路上完全不同。