价值与价格，劳动，生产要素，效用的关系。

刘保强 发表于 2019-2-27 19:37
“现代社会，所有权体现为分配权（一个商品通常是多方共同参与生产的结果，所有权是多方共有的，因此叫分配 ...

你可以滚了，这里没有你的事儿。

clm0600 发表于 2019-2-27 19:08
又玩儿篡改别人概念的游*戏了。
在经济学家的术语里面，不管通过什么方式，只要产品最后跑到个人手里去了 ...

分布与分配，意义你能理解吗？分布是交换的结果。正态分布知道不？收入就是正态分布。

zhuxiang 发表于 2019-2-27 19:54
劳动者获得工资，是劳动力交换的结果，地主获得地租是土地出租的结果。

资本家获得利润，是资本家购买 ...

它们都是交换的结果。

石开石 发表于 2019-2-28 00:46
分布与分配，意义你能理解吗？分布是交换的结果。正态分布知道不？收入就是正态分布。

门外汉就会自己杜撰概念，还问别人能不能理解。

问题是，谁会在乎一个门外汉杜撰的狗屁概念？大家用的是经济学术语。

clm0600 发表于 2019-2-27 22:10
我把你的愚蠢逻辑展示出来。因为你认为资本家和地主和劳动者都拥有产品的份额。
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社会上的所有产品 ...

这里说的是工资、利润和地租的分配问题，而不是社会总产品的分配问题。

我认为工资、利润和地租的分配是货币收入的分配，不是产品的分配。

你认为工资、利润和地租的分配是产品的分配。

你才说什么资本家、劳动者和地主拥有产品的份额。

社会总产品的分配，实际是总产品的出售问题。这种出售不是产品与产品的交换，而是产品与货币的交换。

其中有一部分是产品与货币收入即利润、地租和工资的交换。

clm0600 发表于 2019-2-27 22:12
你的理解能力差也是你的一个愚蠢之处。
这里是在做类比，资本主义各要素的所有者分配产品，跟你兄弟二人 ...

资本主义生产和遗产分配是不能类比的。

资本主义生产，包括生产过程，遗产分配不包括生产过程。
资本主义生产包括交换过程，遗产分配则不一定包含交换过程。

资本主义生产包括劳动力的交换，土地的出租，生产资料的交换，产品的出卖。遗产分配则不包括这些交换。
遗产分配只是为了实现财产的分割才进行交换。

clm0600 发表于 2019-2-27 22:12
你的理解能力差也是你的一个愚蠢之处。
这里是在做类比，资本主义各要素的所有者分配产品，跟你兄弟二人 ...

资本主义各要素的所有者分配产品，

这是什么意思？

劳动、土地和资本就是你的说三种生产要素，劳动者是劳动这种要素的所有者，他们获得的不是工资这种货币收入，而是产品吗？这就是说，钢铁公司的工人获得的是钢铁这种产品，而不是货币。同样，钢铁公司的地主获得的是钢铁这种产品，而不是货币。

钢铁工人获得了钢铁这种产品，然后用钢铁去购买自己需要的各种消费资料吗？

同样钢铁公司的地主和资本家在获得了钢铁这种产品之后，然后用钢铁去购买消费资料吗？

zhuxiang 发表于 2019-2-28 12:13
资本主义各要素的所有者分配产品，

这是什么意思？

事实其实正如您所说：
生产要素的所有者将它们的生产要素的使用权或所有权与某生产者交换。
生产者生产的产品收入归生产者所有。
生产者的利润归生产者的所有者所有。

石开石 发表于 2019-2-28 12:28
事实其实正如您所说：
生产要素的所有者将它们的生产要素的使用权或所有权与某生产者交换。
生产者生产 ...

资本主义各要素的所有者分配产品。

这句话里，错误太多了。

首先分配的不是产品，而是货币。

参与分配的劳动者和地主不是生产要素的所有者，而是生产要素的出卖者。

劳动者和地主不出卖自己拥有的生产 要素则不能参与到收入分配中。

资本这种生产要素的概念没有明确，资本是指生产资料呢？还是指用来购买劳动力、土地和生产资料的预付货币呢？
  在资本主义生产中，生产资料至少有两个所有者，生产生产资料的资本家，生产产品的资本家。

  资本参与分配，是指生产产品的资本家参与分配，还是指生产生产资料的资本家参与分配？

zhuxiang 发表于 2019-2-28 12:33
资本主义各要素的所有者分配产品。

这句话里，错误太多了。

本来都是交换，哪里有分配？所以一提产品分配就是错误。

资本是个多义词，不同语境意义不同。
资本应得到利润——这里资本是股本，资本品——指厂房设备之类生产资料。
资本家——拥有企业股份的人——一般指拥有全部股份。
根据资本家或资本得利润的情况来说，资本其实本义是股本。
股本一般指货币或可以抵顶一定数量货币的东西。
一个资本家可以借钱投资。借来的钱有时也成为资本——其实应称为资金。
资本——股本，资金——借款。这样就清楚了。