楼主: clm0600
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价值与价格,劳动,生产要素,效用的关系。 [推广有奖]

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价值是交换价值的意思,交换价值,即商品的购买力,也可以叫交换力,交换能力,购买或交换其他商品的能力。
价值与价格的关系:
价格即交换的比例或数量关系

交换价值一旦被量化,被比较,其结果就是价格,这个价格是市场价格,而不是西经所谓供给价格,需求价格这种纯心理价位。
所以,交换价值决定价格
反过来说,我们看到价格,也就知道了不同商品的价值关系。即,价格反映交换价值

市场上,一个包子换两个馒头,那么我们就可以知道:一个包子的交换价值是一个馒头交换价值的两倍。
那么这个交换价值到底是什么东西,或者说商品的交换能力购买力从何而来?我们需要进一步分析。

交换,其实就是交换商品的所有权,甲拥有商品A的所有权,乙拥有商品B的所有权,交换后,甲拥有商品B的所有权,乙拥有商品A的所有权。因此,交换就是交换所有权,就是交互占有对方的商品。现代社会,所有权体现为分配权(一个商品通常是多方共同参与生产的结果,所有权是多方共有的,因此叫分配权——参与产品分配的权力,取得一定产品份额的权力)。
所以说,交换价值的实质,就是这种生产各参与方对产品的所有权/分配权。也就是说:交换物品的原则,就是占有或分配物品的原则谁能取得对产品的分配权,谁能占有产品,谁就创造了产品的价值。

理解了这个重要观念,那么一切都容易多了。
劳动当然是占有产品的天经地义的依据,因此劳动必然创造价值,无可争议
那么劳动价值论正确吗?曾经正确!——斯密所谓的初期野蛮社会,土地随便用,资本尚未成气候,劳动者占有所有产品,只有劳动创造价值。

其他生产要素呢?土地,资本,都是物,本不应该对产品有什么分配权,但是现实社会中,随着土地的私有和资本的积累,这两者在其主人撑腰的情况下,居然取得了和劳动(人的努力)相等的地位,也能堂而皇之地参加分配了,那么我们不得不说:在现有分配制度之下,土地和资本的确创造了价值!尽管这个创造过程非常的反人类,非常的荒唐,非常的可*耻:牛马机器作为被人利用的物,居然和人一起分配产品。
其实,我们称之为生产要素的那些东西,只是拥有分配权的生产要素,阳光,空气,自然的雨水,这些难道不是生产要素吗?是的!但它们都是活雷锋,没有分配权,因此经济学根本不会正眼看它们的。

总之,要素价值论和劳动价值论,都是分配权价值论的特例。
如果只有劳动者能凭借劳动参加产品的分配,劳动价值论成立。如果土地和资本等其他要素也能参加产品分配,那么要素价值论成立。两个理论哪个成立,取决于人们奉行什么样的分配制度。
当今社会,要素价值论成立,劳动价值论错误或者说是片面的


那么效用跟价值有什么关系呢?
效用为价值开创了存在的空间,效用是价值的载体。
没有效用,你付出的代价,耗费的要素,可能就要化为乌有。
效用通常不是决定交换价值大小的关键因素——它只决定一个消费者最多愿意为某物付出多少代价但这个代价通常并不是他实际上需要付出的代价,而后者才是价格或交换价值,前者离后者通常还差十万八千里呢。
比如说大米,现在5元一斤,然而就算涨到100元,人们还得吃啊,也就是说,效用决定的那个心理价位,与商品真正的市场价格,完全不是一回事。

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关键词:劳动价值论 要素价值论 交换价值 生产要素 劳动价值

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顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

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1993110 发表于 2019-2-25 17:16:16 |只看作者 |坛友微信交流群

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clm0600 发表于 2019-2-25 17:16:52 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-2-25 17:16
供求,交换,价格,劳动。
挺好的帖子,又被垃圾污染了。

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板凳
1993110 发表于 2019-2-25 17:19:44 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2019-2-25 17:16
挺好的帖子,又被垃圾污染了。
是啊是啊,来小明,吃杯茶,小心你的小脸蛋,别烫着,

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报纸
1993110 发表于 2019-2-25 18:33:35 |只看作者 |坛友微信交流群
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地板
张建平 在职认证  发表于 2019-2-25 23:38:00 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
价格就是交换比,这一定义2005年出版的《西方经济学的终结》明确提出了。
楼主的“价格即交换的比例或数量关系”不妥,“交换比例”已经是详解了“数量关系”,不能再或一下子了
既然有上认知,就应该认识到价格是关于两种商品之交换量的,就不应该再有“价格反映交换价值”的说法,因为交换价值是针对单一商品而言的。至少,在开头第一句之下,应该说价格反映了两种商品的交换价值的关系。

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1993110 发表于 2019-2-25 23:40:44 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-2-25 23:38
价格就是交换比,这一定义2005年出版的《西方经济学的终结》明确提出了。
楼主的“价格即交换的比例或数量 ...
大哥,你认为白菜的价格,是3元钱/1斤白菜,这样之类?

那么这个除式,除法,在现实真实的交易活动当中,是个什么意思?

是不是说,买主手持3元钱,卖主手持1斤白菜,两方面递交、易手?

是不是说,3元钱的钞票对流1斤白菜?

是不是说,3元钱的所值=1斤白菜的所值?

是不是说,3元钱值1斤白菜?
是不是说,3元钱换1斤白菜?
难道是说,3元钱÷1斤白菜=练习小学算术除着玩?

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8
1993110 发表于 2019-2-25 23:46:09 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-2-25 23:38
价格就是交换比,这一定义2005年出版的《西方经济学的终结》明确提出了。
楼主的“价格即交换的比例或数量 ...
“价格即交换的比例或数量关系”
所谓交换的比例(或者说数量关系),
意思也是说,价格不是3元钱÷1斤白菜,

而是说,价格是3元钱兑换1斤白菜,3元钱对流1斤白菜,3元钱针对1斤白菜,3元钱对换1斤白菜,3元钱值1斤白菜。

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9
karst 发表于 2019-2-26 08:32:29 |只看作者 |坛友微信交流群
学习了,谢谢

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clm0600 发表于 2019-2-26 08:45:04 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-2-25 23:38
价格就是交换比,这一定义2005年出版的《西方经济学的终结》明确提出了。
楼主的“价格即交换的比例或数量 ...
价格就是交换比,这一定义2005年出版的《西方经济学的终结》明确提出了。
楼主的“价格即交换的比例或数量关系”不妥,“交换比例”已经是详解了“数量关系”,不能再或一下子了
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比例是单价形式的价格,如大米的价格是10元/斤。
数量关系是总价形式的价格,如3斤大米的价格是15元。

既然有上认知,就应该认识到价格是关于两种商品之交换量的,就不应该再有“价格反映交换价值”的说法,因为交换价值是针对单一商品而言的。至少,在开头第一句之下,应该说价格反映了两种商品的交换价值的关系。
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你说的不还是价格反映价值吗?谁又告诉你,反映交换价值就只是反映一种商品的交换价值。

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