如何解释劳动时间越来越短，工资越来越高？

曹国奇 发表于 2019-3-30 01:55
看来阁下喜欢用搬煤气坛子来讨论问题，我就你这里给出的数据回答你这个具体问题：
搬煤气坛子的劳动，平 ...

我知道你会这么回答，为什么会有这种收入差距？衡量尺度什么？
注意：你前面像马克思一样，已经确定衡量尺度是平均值。马克思的平均值叫社会必要劳动时间，那么你的平均值叫什么？导致收入差距的衡量尺度有是什么？
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马克思的价值尺度是社会必要劳动时间。我的价值尺度是社会平均必要劳动时间，（提醒注意是“平均必要”）。这个社会平均必要劳动时间作为价值的量尺，作为价值的计量单位，在现实中就是社会生产一份口粮耗费的劳动时间。
在你给定的条件和数据中，一次搬运3个煤气坛子的人，其劳动报酬6元，一次搬运2个煤气坛子的人报酬4元，这种差距是由于两个人付出的劳动量不同。劳动量不同劳动结果就不同。以口粮作为劳动结果的表征，一个人是6元，一个人是4元。

曹国奇 发表于 2019-3-30 02:09
这怎么成了效用价值论那一套？劳动自身生产增殖价值论是彻底、完全、纯粹的劳动价值论。它是历史新时代的 ...

那就说你是马克思的劳动价值论的那一套，好不？
难道马克思的反比律与西经的递减律有差异吗？没看到这一点，不光荣！
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不好！
我与马克思的主要区别在于，从劳动概念中抽掉了“体力劳动”这个杂质。从而，劳动就是脑力耗费，这是对传统劳动概念（包括马克思）的一种扬弃，劳动力是一元的，纯粹的，就是脑力。
根据这个原理，就可以得到劳动是自身生产增殖的这样一个劳动定律，从而在同样时间内由于劳动自身增殖率不同会创造出不同的价值，进而得出社会总价值与劳动生产力成正比，单位商品的价值与劳动生产率成反比。

曹国奇 发表于 2019-3-30 02:29
劳动自身生产增殖价值论，把价值归结为劳动量。劳动量是劳动自身生产增殖活动的速率，也就是说，价值是劳 ...

我前面批判你的，是说：价值看不见摸不着，但是价格、使用价值、效用等看得见摸着得着。价值怎么变化你必须借助看得见的东西才能把握，才能表达，这样你便循环论证了。这样，你的劳动价值论在实质上就是货币价格论，或是：使用价值论，效用价值论。
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如果你认为价格是价值的货币形式，价格的变化反映了价值的变化是属于循环论证，那么你就坚持好了。

曹国奇 发表于 2019-3-30 02:29
劳动自身生产增殖价值论，把价值归结为劳动量。劳动量是劳动自身生产增殖活动的速率，也就是说，价值是劳 ...

你的逻辑问题在哪儿？我告诉你，没有自然（含资本）的参与，仅凭劳动这个因素，一个商品都生产不出来。没生产出商品，你谈劳动价值有什么意义？但是相反，没有劳动，仅凭自然（含资本）可以生产出商品。
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我告诉你，我的逻辑是，人类社会的一切产品都是人类自己生产出来的，都耗费了人类的劳动。
商品社会的商品价值体现的是人与人的关系，实际就是人与人的劳动关系范畴，属于人与人之间的经济关系范畴。
资本是抽象人的社会形态，活劳动的社会形态。资本的增殖体现活劳动的增殖和劳动量的增加。

gxg 发表于 2019-3-30 10:58
我知道你会这么回答，为什么会有这种收入差距？衡量尺度什么？
注意：你前面像马克思一样，已经确定衡量 ...

还是我更前面批判马克思的，数学和物理没学好。你何必要平均呢？（平均两次我就不批判了）。

再说，一次搬1坛煤气与搬2坛煤气的时间是一样长。阁下没干过体力活吧？

gxg 发表于 2019-3-30 11:01
那就说你是马克思的劳动价值论的那一套，好不？
难道马克思的反比律与西经的递减律有差异吗？没看到这一 ...

劳动复杂程度（自身增值）与劳动生产率有逻辑关系吗？你还真的正比和反比咧！

劳动复杂程度（自身增值）只是人的因素，而劳动生产率则是人+资本则两个因素，你能推导出他们之间有正比和反比关系？

前面我说马克思该去上初中数学，就在于这个道理。在马克思框架下正比和反比都不存在！数学基础太差就别谈数学公式。自己在网上查查正比和反比的数学表达式，再来说话。

gxg 发表于 2019-3-30 11:12
我前面批判你的，是说：价值看不见摸不着，但是价格、使用价值、效用等看得见摸着得着。价值怎么变化你必 ...

如果你认为价格是价值的货币形式，价格的变化反映了价值的变化是属于循环论证，那么你就坚持好了。
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我到时有个价值定律：在劳动对象和产品不变的前提下，无论生产方式怎么改变，生产该商品所耗费的生产量不变。有着这个定律很快就推导出力所需要的正比。

1、定律是必须要有前提条件的，但是你没有。我要给出劳动自身增值的前提条件，再来争论，显然你压根就没想到这点。

2、得出定律的知识一定不是定律要陈述的知识。我这个定律是借助测量学知识得出的，所以不存在循环论证。你在看看你的定律是怎么得出的？

曹国奇 发表于 2019-3-30 14:06
如果你认为价格是价值的货币形式，价格的变化反映了价值的变化是属于循环论证，那么你就坚持好了。
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劳动自身生产增殖作为定律怎么就没有前提条件了？我在前面的回帖中早已给出，这个前提条件就是没有天灾人祸。在通常的叙述中没有必要提及。若加上来就是：在没有天灾人祸的作用下劳动是自身生产增殖的。

曹国奇 发表于 2019-3-30 13:56
劳动复杂程度（自身增值）与劳动生产率有逻辑关系吗？你还真的正比和反比咧！

劳动复杂程度（自身增值 ...

劳动自身生产增殖率与劳动生产率是前因后果的关系。没有劳动自身的增殖生产就没有劳动生产率的提高。

曹国奇 发表于 2019-3-30 13:45
还是我更前面批判马克思的，数学和物理没学好。你何必要平均呢？（平均两次我就不批判了）。

...

社会平均必要劳动，不是你理解的两次平均，它是必要性与均衡性的同一。