如何解释劳动时间越来越短，工资越来越高？

曹国奇 发表于 2019-3-26 10:35
我觉得你的“劳动自身增值”跟马克思的倍加关系类似，是循环论证，最终是价格决定价值。

我的价值理论 ...

搬运煤气坛子，是全国城市居民都经历过的事例。
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搬运煤气罐我当然知道，问题是你给出的数据，10年前0.2元，10年后的今天是2元，是工资吗？

gxg 发表于 2019-3-26 19:29
搬运煤气坛子，是全国城市居民都经历过的事例。
————
搬运煤气罐我当然知道，问题是你给出的数据， ...

这能不是搬运工的工资吗？学名叫计件工资。

gxg 发表于 2019-3-26 19:28
我觉得你的“劳动自身增值”跟马克思的倍加关系类似，是循环论证，最终是价格决定价值。
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劳 ...

要马克思的劳动仅仅指生产过程中人的活动，它如何在生产活动的过程中实现增值？你怎么知道它一定增值，而不贬值？

这样吧，阁下能否给出劳动自身增值的外界条件？我看看能不能举出不增值的反例，免得我们漫天海谈。

曹国奇 发表于 2019-3-26 21:33
这能不是搬运工的工资吗？学名叫计件工资。

如果你说，工资越来越高，


则第一，你需要定义，什么叫工资越来越高？你到底是在说什么意思？

则第二，你需要数据。你所谓工资越来越高，都有数据上的哪些支持？

曹国奇 发表于 2019-3-26 10:24
我是在告诉你失业救济金都在涨，你用马克思的倍加关系要还说明什么？

我觉得阁下弄错一个逻辑关系，我 ...

我前面屡次提示你了，例如，转帖说，日本20年工资下降。那么，转帖的内容一定是错误的失误的吗？那么推而广之，世界上就没有类似情况了吗？


你是根本不动脑子，也不懂得去动一动脑子。


你第一，严重缺乏学术的起码素养，第二，严重缺乏思维能力。

曹国奇 发表于 2019-3-26 21:38
要马克思的劳动仅仅指生产过程中人的活动，它如何在生产活动的过程中实现增值？你怎么知道它一定增值，而 ...

劳动自身增殖不同于马克思的简单劳动与复杂劳动的关系的概念。
劳动自身增殖是劳动的本质特征，是劳动过程中单位劳动的自身增殖和劳动总量的增值，是劳动的动态变化特征。
劳动对外界条件的要求也很简单，只要没有战争，没有自然灾害，没有人为祸害，没有生产事故，有一个稳定的生态生产环境，劳动自身增殖就能通过一定形式——货币量——表现出来。
现实中GDP年年增长就是实证。

曹国奇 发表于 2019-3-26 21:33
这能不是搬运工的工资吗？学名叫计件工资。

工资水平至少要看一天平均多少钱，你弄个搬运1罐煤气0.2元或者2元就能号称计件工资，代表当年煤气搬运工的工资了？搞笑吧。

gxg 发表于 2019-3-27 07:03
劳动自身增殖不同于马克思的简单劳动与复杂劳动的关系的概念。
劳动自身增殖是劳动的本质特征，是劳动过 ...

……，劳动自身增殖就能通过一定形式——货币量——表现出来。
现实中GDP年年增长就是实证。
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这就是问题了，当劳动自身增值通过货币量体现出来时就一定是劳动的价格。

马克思就一直在玩这种小滑头，比如生产率提高1倍后棉纱价值降低一倍。其中疑问是价值既然是看不见摸不着的东西，你马克思怎么知道棉纱的价值降低一倍？马克思实际是看见棉纱价格降低了这个事实，便说棉纱价值也降低了。

我觉得阁下要论证劳动能自身增值，一定只能从价值角度论证，然后得出结论说劳动（力）的价格该怎么怎么着。

作为反例：
1、近几年日本欧美的工资在轻微降低。
2、同样是教授、领导和工程师，在山区的工资就是比在城市低、在武汉比在北京低，在电子电力行业比在农业印刷业低，在中国比在美国低。

对此你怎么用你的增值理论解释？

gxg 发表于 2019-3-27 07:09
工资水平至少要看一天平均多少钱，你弄个搬运1罐煤气0.2元或者2元就能号称计件工资，代表当年煤气搬运工的 ...

你不知道寻找搬运工一天或者一月平均搬了多少件货物这个数据？你不知道我们的工资（武汉的大学毕业生）的工资，40年来是从45元/月涨到了4500元/月？

前面列举搬运工这个例子，在于避免马克思的倍加关系——社会必要劳动时间的大补丁的搅和不清，仅此而已。结果你还是在纠结。作为学术，既然有倍加关系何来社会必要劳动时间？这岂不是一个事件有两个真理？直接说简单劳动的倍加系数是1，复杂劳动的倍加系数是2，不就得了？   何必站在哪儿自打耳光？

曹国奇 发表于 2019-3-27 11:22
你不知道寻找搬运工一天或者一月平均搬了多少件货物这个数据？你不知道我们的工资（武汉的大学毕业生）的 ...

你不知道寻找搬运工一天或者一月平均搬了多少件货物这个数据？你不知道我们的工资（武汉的大学毕业生）的工资，40年来是从45元/月涨到了4500元/月？
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那你怎么不给出煤气操作工十年前一天工资多少，十年后又是多少？现在你给出来数据，我们接着好做讨论。