关于高定价附件的辩论(认真参与有奖,最高奖励1000论坛币)

snowfoxzc 发表于 2010-1-27 02:11

lailaibug 发表于 2010-1-26 13:20
18# snowfoxzc 看外行研究报告和牛不牛没有必然关系，顶多关系到一个外语水平
另外我觉得欠妥你的方法想当然了，难道大家为了一个高价报告而四处帮助人忙得头晕目眩的，一份他的报告10000元，你要回答100个求助帖，而且这100个帖子还不是那种顶之类的水贴，没有那么容易。我觉得，大家一天能认真回答别人一个帖子就好了，好事贵在坚持。

（1）lailaibug 如果比Bigfoot有本事的话，可以提前免费（或低价）发那些报告啊。就是说，要通过市场的手段去调空价格，而不要行政；
（2）“为了一个高价报告而四处帮助人忙得头晕目眩的”，本质上，就是付出与索取的关系，没什么不可以的；认为不值得的，绕道呗；
（3）“……没有那么容易”，为什么这么说? 我就是经常在微观宏观版解答问题，而且现在的问题都特别简单，入门级的；
（4）”外行研究报告和牛不牛没有必然关系", 我说的是，Bigfoot很多报告都是涉及外国的，除非国际投行，否则用不上；如果你在国际投行，做国际业务，那当然你是大牛；
（5）最后强调一句，市场经济，先学会用脚投票，让市场去惩罚定价不合理的人呗 ！！

   就好像，男女相亲中，一方提出过高的“条件”（身高相貌、有房有车……）一样，让 “成为剩男剩女” 来惩罚TA们（其中没有”资格“的人）呗，你管那么多干什么啊？！

    好比，一个女生嫁人，要求“非千万富翁不嫁”，你是非得冲上去骂她一顿，还是不理她无视她？

我不赞成snowfoxzc的态度，忍不住说两句：
（1）既然你说了要通过市场而不是行政手段勉强发帖，但你对lailaibug却要求免费（或低价）发帖，本身就是互相矛盾的，哪怕就是假设！！！Lailaibuug 朋友以前发布了好几个免费的资源渠道，很多人受益，楼主你看过吗？你连看都没有看过，却要求别人再次发帖证明---你的假设命题再次错误！！！

(2)为了买一个天价帖子，俺们穷人拼命攒钱，稍微流露一下疲惫不堪，版主大人您一撇嘴：绕道呗！这，合适吗?

(3)作为版主，您的职责和义务就是答疑解惑，就如一个饱读诗书的教授对一个牙牙学语的孩童的问题“5+4=？”，您回答还是不回答？如果您选择不回答或者反感，那么您就不合适在这样的位置上，当然我理解版主的辛苦，但这种态度---俺不赞许。版主，本来就是为大家服务的吗？

（4）至于Lailaibug朋友是做什么职业的，这不重要，一直以为---做人，做好人，才是最重要的！！！

（5）按照市场规律办事，的确没有错，但必要的市场监管也是必需的！！！论坛版主号召大家畅所欲言，所以小的们有些放肆---不要见怪！


对于“拜金女”，俺是不屑的，但俺在她背后翻个白眼，吐口唾沫，小声议论几句，总归还是有这些自由的吧？？？嗯，好像现在发言批评的朋友至多就是这种level，也就是不理，无视“她”或者“他”啊，并没有“老拳相向”的啊！！！

industrial 发表于 2010-1-27 11:07


我不赞成楼主的态度，忍不住说两句：
（1）既然你说了要通过市场而不是行政手段勉强发帖，但你对lailaibug却要求免费（或低价）发帖，本身就是互相矛盾的，哪怕就是假设！！！Lailaibuug 朋友以前发布了好几个免费的资源渠道，很多人受益，楼主你看过吗？你连看都没有看过，却要求别人再次发帖证明---你的假设命题再次错误！！！
(2)为了买一个天价帖子，俺们穷人拼命攒钱，稍微流露一下疲惫不堪，版主大人您一撇嘴：绕道呗！这，合适吗?
(3)作为版主，您的职责和义务就是答疑解惑，就如一个饱读诗书的教授对一个牙牙学语的孩童的问题“5+4=？”，您回答还是不回答？如果您选择不回答或者反感，那么您就不合适在这样的位置上，当然我理解版主的辛苦，但这种态度---俺不赞许。版主，本来就是为大家服务的吗？
（4）至于Lailaibug朋友是做什么职业的，这不重要，一直以为---做人，做好人，才是最重要的！！！
（5）按照市场规律办事，的确没有错，但必要的市场监管也是必需的！！！论坛版主号召大家畅所欲言，所以小的们有些放肆---不要见怪！

对于“拜金女”，俺是不屑的，但俺在她背后翻各白眼，吐口唾沫总归还是有这些自由的吧？？？嗯，好像现在发言批评的朋友至多就是这种level，并没有老拳相向的，业就是不理，无视“她”或者“他”啊！！！

.

希望大家讨论的时候尽可能保持克制的态度，主题集中到我们讨论的重点：如何制定一个优化的方案上。
每个人都会有不同的观点，每个人都有自己表达的习惯，论坛本来就是一个开放的平台，希望大家能在论坛上愉快的获得自己需要的东西，相互交流，共同进步。
有的时候也许退一步海阔天空比在一个细枝末节上争个你死我活要有价值的多，特别对于年轻的朋友们，你们最大的资本就是时间和机会，不要将这些最宝贵的资源用于不必要的争论，公道自在人心。仅仅为了表达的方式而不断相互指责必要性不是很强。

斑竹的职责确实是服务，但是请大家体谅一下这个群体，他们没有受薪，他们虽然看似有很大的权利，其实天长日久下来就是一种巨大的责任，一种巨大的压力，而获得是一些虚拟的论坛币。我不清楚别人的情况，就我而言，我不需要更多的论坛币，现有的足够满足我不多的需求了。更多的斑竹是希望论坛更加和谐，希望会员能够找到自己需要的东西，当你每天都需要在工作和学习之于抽出不少的时间来维护版面的时候，当这是每天的必须，即使你疲惫的时候也同样需要做的时候，大家都是人，都会疲惫，有的时候难免会有一些情绪的流露，作为会员你有权利要求斑竹公正无私，但是你也似乎有义务体谅斑竹的辛劳，体谅他们对于日复一日无意义争论的厌倦，如果相互之间都能更多的谅解，那么我们能够多出很多时间去做真正应该做的事情。

上面的东西只是一时之感，文字已经没有时间修饰，难免有偏颇和表达不到位的地方，请大家谅解。
如果有人针对这些文字来争论，可能我真的没有时间奉陪。
还是希望大家集思广益，提供更多更好的建议和意见。感谢！

clarklh 发表于 2010-1-27 11:22

industrial 发表于 2010-1-27 11:07


我不赞成楼主的态度，忍不住说两句：
（1）既然你说了要通过市场而不是行政手段勉强发帖，但你对却要求免费（或低价）发帖，本身就是互相矛盾的，哪怕就是假设！！！Lailaibuug 朋友以前发布了好几个免费的资源渠道，很多人受益，楼主你看过吗？你连看都没有看过，却要求别人再次发帖证明---你的假设命题再次错误！！！
(2)为了买一个天价帖子，俺们穷人拼命攒钱，稍微流露一下疲惫不堪，版主大人您一撇嘴：绕道呗！这，合适吗?
(3)作为版主，您的职责和义务就是答疑解惑，就如一个饱读诗书的教授对一个牙牙学语的孩童的问题“5+4=？”，您回答还是不回答？如果您选择不回答或者反感，那么您就不合适在这样的位置上，当然我理解版主的辛苦，但这种态度---俺不赞许。版主，本来就是为大家服务的吗？
（4）至于Lailaibug朋友是做什么职业的，这不重要，一直以为---做人，做好人，才是最重要的！！！
（5）按照市场规律办事，的确没有错，但必要的市场监管也是必需的！！！论坛版主号召大家畅所欲言，所以小的们有些放肆---不要见怪！

对于“拜金女”，俺是不屑的，但俺在她背后翻各白眼，吐口唾沫总归还是有这些自由的吧？？？嗯，好像现在发言批评的朋友至多就是这种level，并没有老拳相向的，业就是不理，无视“她”或者“他”啊！！！

.

希望大家讨论的时候尽可能保持克制的态度，主题集中到我们讨论的重点：如何制定一个优化的方案上。
每个人都会有不同的观点，每个人都有自己表达的习惯，论坛本来就是一个开放的平台，希望大家能在论坛上愉快的获得自己需要的东西，相互交流，共同进步。
有的时候也许退一步海阔天空比在一个细枝末节上争个你死我活要有价值的多，特别对于年轻的朋友们，你们最大的资本就是时间和机会，不要将这些最宝贵的资源用于不必要的争论，公道自在人心。仅仅为了表达的方式而不断相互指责必要性不是很强。

斑竹的职责确实是服务，但是请大家体谅一下这个群体，他们没有受薪，他们虽然看似有很大的权利，其实天长日久下来就是一种巨大的责任，一种巨大的压力，而获得是一些虚拟的论坛币。我不清楚别人的情况，就我而言，我不需要更多的论坛币，现有的足够满足我不多的需求了。更多的斑竹是希望论坛更加和谐，希望会员能够找到自己需要的东西，当你每天都需要在工作和学习之于抽出不少的时间来维护版面的时候，当这是每天的必须，即使你疲惫的时候也同样需要做的时候，大家都是人，都会疲惫，有的时候难免会有一些情绪的流露，作为会员你有权利要求斑竹公正无私，但是你也似乎有义务体谅斑竹的辛劳，体谅他们对于日复一日无意义争论的厌倦，如果相互之间都能更多的谅解，那么我们能够多出很多时间去做真正应该做的事情。

上面的东西只是一时之感，文字已经没有时间修饰，难免有偏颇和表达不到位的地方，请大家谅解。
如果有人针对这些文字来争论，可能我真的没有时间奉陪。
还是希望大家集思广益，提供更多更好的建议和意见。感谢！

理解万岁！！！

俺也做过版主，对其中的辛苦甘苦自知，刚才的发言可能激进些，一是因为我包括很多人从lailaibug发布的信息里得知了很好的渠道，可以阅读很多免费外行资料，二是雪山飞狐版主可能对此，对本版的某些内容不熟知，因而对雪山飞狐朋友对其的态度有些“不平”，呵呵，冲动了些！

回到正题，一是我想知道很多改进可能牵扯到硬件或者版规变动，不知版主在这方面的余地和自由有多大？二呢，我希望大脚朋友能够和大家直接沟通，毕竟我们对他的很多方面现在仅仅都是在猜测的层面，直接了解，我们共同找到双赢，不好吗？

116# clarklh
1.就是因为看不出来所以才会有不确定性。没有不确定性我也就不反对市场化了。我也希望您能想办法改观一下。
2.干预是否有效在经济学上仍存争议，但不干预会导致无效（某种程度）的例子比比皆是。我要反驳的是是否市场化的问题，所以我觉得对此问题的回答有可取性。
3.关于交换价值和使用价值的问题我可能说的严肃了些，普通非学术讨论不需要分那么清楚而且有些离题，对此感到抱歉。
4.对于96楼，我真的没感觉他是要表达那个意思。如果真是那样我也就不说什么了。
5.最后一段我说错了对象，向您致以诚挚的道歉。我的意思是可不可以这样：例：若一附件之定价大于1000，则由论坛相关负责人先观览，，通过各种指标（如学术水平等）反映出来，我们又看指标的权利。至于因此而增加的成本问题及定价如何设定的问题，如果您确实有意采纳，本人一定会竭能为论坛做贡献。（希望这次说明白了）
PS：本人绝不反对高价和市场自由；很希望能与楼主口头交流

industrial 发表于 2010-1-27 11:49
理解万岁！！！

俺也做过版主，对其中的辛苦甘苦自知，刚才的发言可能激进些，一是因为我包括很多人从lailaibug发布的信息里得知了很好的渠道，可以阅读很多免费外行资料，二是雪山飞狐版主可能对此，对本版的某些内容不熟知，因而对雪山飞狐朋友对其的态度有些“不平”，呵呵，冲动了些！

回到正题，一是我想知道很多改进可能牵扯到硬件或者版规变动，不知版主在这方面的余地和自由有多大？二呢，我希望大脚朋友能够和大家直接沟通，毕竟我们对他的很多方面现在仅仅都是在猜测的层面，直接了解，我们共同找到双赢，不好吗？

感谢理解。

如果只是版规还好，如果牵涉到系统设置和硬件层面就只有建议权，而且短期改进的可能性不大。

和BIGFOOT沟通可能比较难，我曾经尝试过，不过失败了，所以最好先想好方案在沟通。

多谢支持

stiwensun 发表于 2010-1-27 12:13
116# clarklh
1.就是因为看不出来所以才会有不确定性。没有不确定性我也就不反对市场化了。我也希望您能想办法改观一下。
2.干预是否有效在经济学上仍存争议，但不干预会导致无效（某种程度）的例子比比皆是。我要反驳的是是否市场化的问题，所以我觉得对此问题的回答有可取性。
3.关于交换价值和使用价值的问题我可能说的严肃了些，普通非学术讨论不需要分那么清楚而且有些离题，对此感到抱歉。
4.对于96楼，我真的没感觉他是要表达那个意思。如果真是那样我也就不说什么了。
5.最后一段我说错了对象，向您致以诚挚的道歉。我的意思是可不可以这样：例：若一附件之定价大于1000，则由论坛相关负责人先观览，，通过各种指标（如学术水平等）反映出来，我们又看指标的权利。至于因此而增加的成本问题及定价如何设定的问题，如果您确实有意采纳，本人一定会竭能为论坛做贡献。（希望这次说明白了）
PS：本人绝不反对高价和市场自由；很希望能与楼主口头交流

对于不确定性我似乎没有太好的办法解决，需要系统去实现的估计要等很久，短期肯定实现不了，靠人工估计更难。不过我正在考虑一个方案来降低外行报告的价格，提高外行报告的供给，不过这个方案需要大家来共同实现。等我想明白了再征求大家意见。
关于由少数人来担任评判的问题，我的观点如下：我没有这样的水平来做评判，也不知道由谁来评判更加客观公正，大家更容易接受，因为对于价值的判断可能不同的人会有很大的不同。
不过如果我的方案能够具备操作性降低了价格增加了供给，那么可能也就不需要那么专业的评判了。具体问题我还需要点时间想想，这两天为了及时回复大家我已经耽误不少工作了，抱歉。

至于表述中的问题我们不必纠缠了，这是个次要的问题，大家都是为了论坛更好，出发点是好的就足够了，不是吗？

如果兄弟有意为这个版面做点事情，如果我的方案考虑成熟后，经过大家讨论可以执行后，需要很多人来协助完成，希望到时候你能伸出援手，共同促进版面的繁荣。感谢！

至于口头交流最近因为太忙，实在是时间有限，如果兄弟能给我点时间，不妨将电话号码站短给我，我有空的时候给你电话，不过需要点时间请谅解。感谢！

136# clarklh
我完全接受楼主对我的批评和建议，我也知道有太多的不确定性和您有太多的无奈。不过我觉得我表述的问题（即市场与干预的问题）并不是细枝末节的问题。因为这是一个大方向的问题。比如说我们现在讨论市场问题，若得出结论是附件价格不需要干预，那么我们就不需要继续讨论。如果相反，那我们可以节省出一半得时间去讨论如何去干预。大方向不明确，很明显会出现浪费行为。只有明确是什么，才有可能知道怎么办。所以对于这个的讨论应当列为众题之首而不是无所谓。
对于前面正方意见和反方意见我觉得不太好。因为这是两个较为极端的情形。而极端情形很少是正确的。高价格附件存在有它的合理性，不能一竿子打死，望后面发言者慎重。
楼主您对我们这些帖子都详细读过并都有精辟的回复着实令孙某感动，既然您这么忙我也不便打搅，留下QQ（9044079
37）到时候联系吧！祝楼主在新的一年里健康顺利，全家幸福。

不必反应如此过激，用那么大的字体，呵呵，本人绝非指责论坛的运营方式，只是指出它的运营模式而已。固然免费已成为一种模式，市场经济时代没有企业赔本赚吆喝，免费只是一种模式，一种很好的商业模式，同时，本人也指出，虽然论坛币收入仅是一小部分收入而已，但恰恰促成了论坛对高价贴不闻不问。从长远来看，这也许会活跃论坛，也许会毁灭论坛，物极必反罢了，一点愚见，仅供参考。 117# clarklh

人大论坛是一个资源共享的广阔平台，在这里大家可以下载有益资源。但高价资源的存在最主要问题是即使花了高价，最后得到的报告也不会是比较完美的报告，经常有些滥竽充数的报告，或者我们可以称为标题党，实质内容的确不多。高价资源就要上升到平等交易的层次去思考，你得了梦寐以求的金币，而买报告者基本上属于空欢喜一场。信息的严重不对称性，更加导致该类问题频繁发生。往往同一个报告，变个名字就可以被认为是另外的报告，可以得到两份钱。个人认为这不是明智的投机之举，而是极端不负责任的表现。另外建议论坛管理员采取措施加大对高价报告的审查力度，坚决打击以次充好、高价低质的报告流入论坛。
还论坛一片蓝天！

感谢理解

不干预，或者说不直接干预价格是论坛既定的规定，我只能遵守，也就是不直接修改发贴人定的价格。

但是我可以采取一些方案，如果方案有效的话也许可以增加供给，从而降低价格。

辩论往往都是极端的才能辩，辩的结果不是为了说任何一方胜利，而是为了明事理。理清楚了自然也就知道怎么做了。

没有什么打搅的，这是我的职责，只要我还是斑竹。

感谢大家的理解。

也祝福大家能够找到自己需要的东西。