生产资料公有制生存与发展的基本规律

he_zr 发表于 2019-3-20 11:27
你是社会阅历太浅，还是故意在装天真呀，你太小瞧邪教或极权组织的啸聚控制能力了吧？他们的组织控制原则 ...

你是在把“五四”以后的革命、49以后的革命和建设归结为“邪教发展史”吗？

你所谓的“人类”难道是一个“新”的物种，那里面没有工人阶级、农民阶级，没有在生存线上或温饱线上挣扎求存的社会底层？

奴隶阶级与奴隶主阶级、农民阶级与地主阶级、工人阶级与资产阶级，他们的根本利益有一致性吗？他们的追求与愿望有一致性吗？他们的意识形态有一致性吗？他们中的哪一个能代表人类？——你究竟在捍卫谁心头的“公平正义”？

全民所有制是与计划经济相适应的所有制形式。——这个观点只有在92谈话之前是对的，其后就过时、不正确了。

计划经济产生的理论基础是苏联理论界根据马克思的“三大部类发展”学说总结提出的“社会主义经济有计划按比例发展规律”理论，这一理论在我国现阶段的各类计划、规划中仍在贯彻执行，但我国的经济体制已经是“市场经济”而不再是“计划经济”了。

生产资料公有制可以使国家集中资源（物力、财力、人力）于先进生产设备的研发、制造、采购、推广、普及，可以根据经济社会发展要求有计划地将”适量“资源调入或调出某些部门、行业、产业，可以组织合适数量和质量的劳动者与先进生产资料相结合，可以让资本运营方、经营管理方、直接劳动者方协调合作共同发展（或为之创造最好的条件），可以更有效地提高“全要素生产率”……

要达到这一点，还必须建立、改革、完善生产关系中的一些内在机制，如“公有资本的投资与运营机制”“研、产、销、服转化衔接机制““资、管、劳、监协调合作、共同发展的运作机制”“兼顾积累与消费、效率与公平的分配机制”“劳动力更新与发展的推进机制”……等等；同时改革、完善上层建筑（即政治法律制度和设施、社会意识形态）中与生产力发展要求、生产关系发展要求、经济社会发展要求不适应或不完全适应的内容、机制

龚民 发表于 2019-3-19 12:42
生产资料公有制生存与发展的基本规律--------巳经有教训摆在社会主义者面前，工厂不归工人，混进先 ...

公有制企业的生产资料不能归任何个人或私有集团，否则就是私有化或变相私有化

公有制的根本功能之一就是排除任何私人或私有集团占有、收益、处分“公有制”下的生产资料

laoxian2011 发表于 2019-3-20 15:14
要达到这一点，还必须建立、改革、完善生产关系中的一些内在机制，如“公有资本的投资与运营机制”“研、产 ...

生产资料的公有制本来就不是由规律发展而来的。是使用暴力建立的，何来基本规律。

如果生产资料的公有制是由规律发展而来的，那么何须使用暴力来建立？

从逻辑上来推导，使用暴力建立的必然要由暴力来维持。失去了暴力的维持，生产资料的公有制必定会消亡。

所以，你才要完善上层建筑。才要，还必须建立、改革、完善生产关系中的一些内在机制。

如果生产资料的公有制是有规律可循，那还需完善上层建筑吗？还需要“还必须建立、改革、完善生产关系中的一些内在机制”吗？

qi509 发表于 2019-3-20 17:16
生产资料的公有制本来就不是由规律发展而来的。是使用暴力建立的，何来基本规律。

如果生产资料的公有 ...

“是使用暴力建立的，何来基本规律。”——使用暴力建立就没有规律吗？凡是存在的就是合理的；物质的生存、运动、变化、发展、衰亡均有其固有的基本规律。

“从逻辑上来推导，使用暴力建立的必然要由暴力来维持。失去了暴力的维持，生产资料的公有制必定会消亡。”

——大多数时候都是在“马上”打天下的，难道还要在“马上”治天下？

laoxian2011 发表于 2019-3-20 17:26
“是使用暴力建立的，何来基本规律。”——使用暴力建立就没有规律吗？凡是存在的就是合理的；物质的生存 ...

我已经说得很清楚了：

所以，你才要完善上层建筑。才要，还必须建立、改革、完善生产关系中的一些内在机制。

如果生产资料的公有制是有规律可循，那还需完善上层建筑吗？还需要“还必须建立、改革、完善生产关系中的一些内在机制”吗？

不错。历史上都是马上打天下的。但是，历史上任何一个朝代都没有将生产资料公有制。都没有剥夺人民使用生产资料来谋生的权力。所以不需要用权力来维持私有制。而公有制是用暴力来建立的，所以还必须用暴力来维持。

laoxian2011 发表于 2019-3-20 14:39
你是在把“五四”以后的革命、49以后的革命和建设归结为“邪教发展史”吗？

你所谓的“人类”难道是一 ...

既然是人类，那么不管什么阶级，什么“底层高层”，都必须遵循公平正义原则。彼此的利益有没有一致性，或交叉交织，这都不是问题，只要大家遵循公平正义原则就行，否则就是非正义。

因此，从来不存在一个什么“谁的”或“谁心头的”所谓“公平正义”原则。做这样的区分，不是别有企图，就是包藏祸心。

he_zr 发表于 2019-3-20 21:43
既然是人类，那么不管什么阶级，什么“底层高层”，都必须遵循公平正义原则。彼此的利益有没有一致性，或 ...

人类既有共性，也有个性。不同阶级、阶层、集群、集团的人，既有共同点，也有不同点，既有统一、一致的一面，也有对立、对抗的一面。

只见其异、不见其同，或者夸大其异、抹煞其同，固然可能是“别有企图、包藏祸心”；同样的，只见其同、不见其异，或者夸大其同、抹煞其异，也可能是“别有企图、包藏祸心”。

需要特别说明的是：前者对保护弱势者（被剥削、被压迫、被掠夺、被奴役）的利益可能更有利些，后者则可能对保护既得利益者的利益更有利些。——如果不知道这个“关键”而坚持后者还情有可原，如果知道而仍固执于此，则可能是真的“包藏祸心”了。

既能“同中见异”，又能“异中求同”，才是真正有智慧的表现。——如能做到“同不损益，异不违同”就是大智慧了。

qi509 发表于 2019-3-20 18:52
我已经说得很清楚了：

所以，你才要完善上层建筑。才要，还必须建立、改革、完善生产关系中的一些内在 ...

符合规律的东西就不需要修改、完善了？就不需要丰富、发展了？——这是什么逻辑啊？