he_zr 发表于 2019-4-4 10:23
你承认按马氏的套路来“解释”劳动,那么你的标题就应该写成“什么是马克思政经意义下的劳动”,否则别人 ...
你承认按马氏的套路来“解释”劳动,那么你的标题就应该写成“什么是马克思政经意义下的劳动”,否则别人就把你视为标题与正文不符。
你读不懂人话吗?什么叫我承认按马克思的套路来解释劳动?明明是你承认你不按正常的政治经济学的视野来讨论劳动,不是吗?我说得很清楚,西方经济学根本不讨论社会和政治经济意义上的劳动,缩小了古典政经学以来的从经济基础解释政治经济形态的视野,从而从来没有认真讨论过什么是劳动。
只要恢复古典政经学的讨论视野,你就必须承认我的定义中的这几条是不可违背的,这里并没有应用什么马克思的现成结论,甚至讨论的视野根本没有马克思那么宽,只要不把劳动当成可笑的“有价格的劳务”就行了。
所以是我不不对题,还是你胡搅蛮缠?别忘了这里是政经学论坛,我们讨论的不是西方经济学教科书中什么是劳动。
之所以说人生里上的体力脑力耗费是第一要素,是因为从唯物论认识事物的本源出发,没有体力脑力耗费的物质基础,你拿什么去改造自然?换句话说,你没有食材,你做什么炊事?你没有屁股,你放的什么屁?
体力脑力消耗是第一要素?按照你的逻辑,体育锻炼和跳迪斯科算什么?原始的劳动?按你的傻B逻辑,人类干什么不需要体力脑力消耗?你吃喝拉屎哪一样不需要?所以你吃喝拉屎加xx都是以脑力体力消耗为第一要素?
强调了为创造财富提供直接或间接服务也是劳动,而在这一点上马氏就含糊其辞,并用“人格化”的手法把资本家这个角色排除在劳动者行列之外,不承认资本家的劳动,这显然有违事实。
这恰恰就是你们西方经济学胡说八道违背事实最好的证明。资本家可以劳动甚至必须劳动,但资本家获得收益不是因为“按劳取酬”的逻辑,资本人格化决定了死了的乔布斯每年还在为苹果赚取巨大的财富,所以你们必须自圆其说死人还在创造价值,还在劳动。——你咋不问问死人是怎么消耗体力和脑力的?
错的根本不是事实,而是你们这帮资本家走狗眼中的被扭曲的事实!!
从人类发展史看,人类独立封闭的生存劳动在前,人类形成社会在后,因而才使劳动具有了社会性。
两个字回复你:放屁!没有社会,没有社会评价,又有狗屁的劳动。按你的逻辑,猫和老鼠没有劳动吗?乌鸦筑巢就不是劳动?
人类没有形成社会之前,人类的生存活动算什么?
当你说人类的时候,人类就是社会的。当你开始讨论价值这个“理念”性的范畴的时候,人类就不可能不是社会的。当你抛弃社会性去讨论劳动时,就已经抛弃了“价值”和“改造自然”这些属性,这时候还有“劳动”吗?