[讨论]青少年自杀是一种理性行为吗？欢迎大家支持“关爱生命万里行”活动

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内容特殊，请版主立刻固顶。

看到本版固顶贴讨论“宗教信仰是否是一种理性行为”，觉得我要说的话题与此类似。就是，青少年自杀是否是一种理性行为？

之所以讨论这个话题，并非纯粹出于学术思考，而主要是基于现实关怀。我受邀参加一个名为“关爱生命万里行”的活动。该活动是一个中学生发起的，以关注青少年自杀为主旨。详细的广告见后面的说明。我打算有空去湖南时，从经济学的角度探讨一下自杀的问题。因为被邀请的嘉宾几乎全是教育、传媒和其他文化界人士，所以我希望从经济分析的角度给他们提供一点可能的启发。

我对这个问题一无所知，因此，欢迎大家一起来讨论，算是帮助我，也算是以实际行动支持这个活动，关心千千万万个潜在自杀者。我个人谢谢大家，这也是我在学生时代第二次参与的大型公益活动。

下面是广告，广告之后请大家跟贴讨论。我已经搜集了不少的相关文献，但是发现真正研究青少年自杀的不多。

各位老师，朋友：

感谢大家对关爱生命万里行活动的支持。首届茉莉花论坛是活动组历经半年策划的公益论坛，由于活动组能力和逐一联系有限，无法邀请此领域的所有专家，敬请见谅。也欢迎大家参加论坛。首届茉莉花论坛受邀嘉宾分三批,首批受邀嘉宾主要是与活动组有一定联系的老师，名单于2月9日已经确定。如果您也愿意参加论坛请于2月26日前与我们联系，也可登录http://love.llzc.com/molihua/mlhlt.htm，下载预参联系表与我们联系。首届茉莉花论坛确定了四个备选日期，将由活动组和顾问委员会选出，敬请期待。我们也向大家问好和祝福。祝福各位老师和朋友：身体健康，事业昌盛，家庭和谐，永远快乐。相识有缘，奉献无期，关爱生命，呵护心灵，共建中国人道长廊。（19日-20日，活动组志愿人员春谱将给每位老师写信，敬请留意）

首届茉莉花论坛受邀嘉宾第一批

（排名以拼音字母为序）

毕研韬老师 传媒评论家, 海南大学传播学研究中心主任，教授

蔡际洲老师 声乐学专家，武汉音乐学院音乐学系教授，中国音乐家协会会员

曹连元老师 心理学专家，北京回龙观医院院长、北京心理危机研究与干预中心主任

陈华老师 人类学专家，中山大学人类学系教授，广东省解剖学会理事，美国医学人类学会成员

陈思老师 心理危机干预的杰出实践者，民间代表

崔永元老师 传媒专家，中央电视台主持人

翟书涛老师 心理学专家，国内危机干预学科的发起人和先行者之一，南京神经精神病研究所所长

丁晟老师　 导演艺术家，代表作《天堂隔壁》、《大惊小怪》、《全球通-动感地带周杰伦篇》等

杜贵芳老师 教育专家，海南省海口育才学校校长

方克明老师 教育学专家，浙江大学教授，中国教育学会教育实验研究专业委员会秘书处成员

费立鹏老师 心理学专家，世界卫生组织精神卫生处顾问，北京心理危机研究与干预中心执行主任

樊富珉老师 教育学专家，清华大学教授，博士生导师，清华大学教育研究所心理研究室主任

冯忠良老师 心理学专家，教育部中小学心理健康教育委员会会长，北京师范大学心理学院教授

高发老师 影视表演家，中国国家话剧院演员，代表作：《汉武大帝》、《大法官》等

高宏章老师 教授，教育实验研究会河南分会秘书

高晓松老师，导演艺术家，作家，新浪网文化事业战略顾问，代表作《青春无悔》《写在墙上的脸》等

耿乐老师 影视表演家，中央实验话剧院演员，代表作《头发乱了》、《阳光灿烂的日子》等

巩胜利老师 社会学家，中国国际战略研究网专家，中国经贸研究会特约研究员，

韩磊老师 歌唱家，代表作：《走四方》、《天上没有北大荒》、《天蓝蓝海蓝篮》、《汉武大帝》等

胡星斗老师 社会学专家，北京理工大学经济学教授，全球和平联盟和平大使，世界华人交流协会理事

黄伟东老师 国际经理人，毕业于美国的雷鸟国际管理学院（Thunderbird）

黄席珍老师 睡眠学专家，中国协和医科大学教授、中国睡眠研究会原会长

姜昆老师 相声表演艺术家，中国文联曲艺家协会党组书记、副主席，著有《中国传统相声大全》等

兰草老师 作家，中国散文学会系会员，中国环境文学研究会系会员，解放军出版社编辑

李琛老师 歌唱家，代表作《窗外》等

李桂林老师 教育专家，甘肃省静宁县第一中学数学教师

李嘉诚老师 企业家, 香港经济的积极贡献者和慈善家,享有着来自顶级地产商和零售商的美誉

李献云老师 心理学专家，北京心理危机研究与干预中心研究科主任

李兆清老师 财经专家，《财经时报》记者，曾在国际著名IT公司做行业顾问

梁晓声老师 作家，北京语言大学教授，中国儿童电影制片艺术委员会副主任

林梵老师 教育专家，广东省汕头市聿怀初级中学教务处主任

刘淜老师 作家，吉林日报编辑，中华诗词学会会员，吉林省作家协会会员，吉林省武术协会副秘书长

柳斌老师 教育学专家，全国人大常委会委员，国家总督学顾问，中国教育国际交流协会会长

卢庚戍老师 歌唱家，“水木年华”乐团团长，代表作：《水木年华—生有你》，《青春正传》，《70*80》等罗中旭老师 歌唱家，罗马尼亚第8届金鹿杯国际流行音乐节个人演唱第一名。代表作：《星光灿烂》等

聂辉华老师 经济学者，中国人民大学博士

马云老师 经营专家，阿里巴巴首席执行官

毛志成老师 作家，首都师范大学教授，中国作协会员（兼专家咨询组成员），北京作协理事

房磊老师 教育学专家，山东省菏泽信息工程学校党支部书记

濮存昕老师 影视表演艺术家，中国预防艾滋病宣传员，代表作《最后的贵族》《清凉寺的钟声》等

佘玺老师 文化教育专家

石峰老师 青少年教育顾问

孙杨老师 心理学专家，首都师范大学中国小作家学院心理情感咨询室主任

孙艺顺老师 心理学专家，广东省珠海市一中

滕彪老师 法学专家，中国政法大学法学院教师，北京华一律师事务所兼职律师

王鉴老师 心理学专家，教育部中小学心理健康教育委员会理事

汪兆骞老师 文艺评论家，原《当代》杂志副主编，中国作家协会会员，中国报告文学学会会员

夏廷献老师 作家，海军大校军衔,中国作家协会会员，海军装备部航空军事代表局政委

肖健老师 心理学专家，北京大学心理学系副系主任，教授，博士生导师

肖庆平老师 经营专家, 北京掌上通网络技术有限公司总经理

小陶虹老师 影视表演家， 曾是花样游泳运动员，代表作《阳光灿烂的日子》、《春光灿烂猪八戒》等

杨艾祥老师 人力资源专家，《21世纪人才报》副主编，现任《TEAM magazine》编辑部副主任

杨立新老师 影视表演艺术家，北京人艺演员队队长，代表作《半边楼》、《我爱我家》、《海瑞》等

杨彦平老师 心理学专家，教育部中小学心理健康教育委员会理事

张厚粲老师 心理学专家，国务院参事，全国政协委员，国际心理科学联盟(IUPSYS)副主席

张晓丽老师 心理学专家，北京心理危机研究与干预中心宣教科主任

朱鲁子老师 哲学家，南开大学教师

首届茉莉花论坛醴陵地区受邀嘉宾

（第一批）

郭南求老师 醴陵市劳动和社会保障局工会主席建办公室主任

兰鲲老师 醴陵之窗科技网络有限公司工程师

刘小平老师 醴陵邮政局工作人员

刘政权老师 醴陵之窗科技网络有限公司总经理

宋罗星老师 醴陵市教育局局长

汤雪斌老师 醴陵市第二中学团委书记

王林华老师 醴陵市人民政府社会事业科工作人员

巫俊义老师 醴陵市第二中学政教处主任

易小立老师 醴陵精诚打印社老板

张龙兵老师 中共醴陵市委宣传部副部长

论坛举办地-醴陵简介

醴陵市位于湖南省东部，罗宵山脉北段西沿，湘江支流渌水流域，紧邻长沙、株洲、湘潭“金三角”经济区，总面积2157.2平方公里，总人口超过100万人，东汉初置县，1985年撤县设市，因盛产陶瓷和烟花鞭炮，而享有“瓷城”和“花炮之乡”的美名。市重点文物保护单位毛泽东考察湖南农民运动纪念地先农坛、东富寺、日本佛教的主要流派佛教禅宗曹洞宗的发源地云岩寺及醴泉映月、财源塔影、状元芳洲、红拂古墓、渌江书院等多处名胜古迹，点缀河山。这片英雄的土地，曾走出了中国工人运动的杰出领导人李立三、抗日名将左权及耿飚、宋时轮、蔡升熙、程潜、陈明仁等一大批叱咤风云的优秀将军和仁人志士。醴陵陶瓷闻名海内外，堪称醴陵一绝，被誉为“东方陶瓷艺术的高峰”。历经世纪沧桑，醴陵瓷器不仅走进了首都人民大会堂、中南海、毛主席纪念堂，而且飘洋过海，出口世界五大洲，深受各国人民的喜爱。

论坛会场设置地-湖南省醴陵第一中学简介

醴陵一中是一所省属重点中学，创建于 1905 年，前身为民主革命先驱文俊铎、宁调元等倡办的渌江中学堂， 1919 年更名为醴陵县立中学， 60 年代被确定为省属重点中学， 1996 年重新挂牌。学校位于湘东名邑醴陵市中心。校园内林荫深深，绿草漫漫，亭台楼榭，掩映其中，环境十分清幽。在近百年的风雨历程中，既培养了李立三、左权等杰出的革命家和军事家，又培养了彭道儒、李铎等发明大师和书法家。

[此贴子已经被作者于2006-2-21 18:16:23编辑过]

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关键词：关爱生命 理性行为 青少年 万里行 Thunderbird 生命 行为 理性 自杀 青少年

孟子曰：“鱼，我所欲也；熊掌，亦我所欲也，二者不可得兼，舍鱼而取熊掌者也。生，亦我所欲也；义，亦我所欲也，二者不可得兼，舍生而取义者也。生亦我所欲，所欲有甚于生者，故不为苟得也；死亦我所恶，所恶有甚于死者，故患有所不辟也。如使人之所欲莫甚于生，则凡可以得生者，何不用也？使人之所恶莫甚于死者，则凡可以辟患者，何不为也？由是则生而有不用也，由是则可以辟患而有不为也。是故所欲有甚于生者，所恶有甚于死者，非独贤者有是心也，人皆有之，贤者能勿丧耳。一箪食，一豆羹，得之则生，弗得则死。呼尔而与之，行道之人弗受；蹴尔而与之，乞人不屑也。万钟则不辨礼义而受之。万钟于我何加焉？为宫室之美、妻妾之奉、所识穷乏者得我与？乡为身死而不受，今为宫室之美为之；乡为身死而不受，今为妻妾之奉为之；乡为身死而不受，今为所识穷乏者得我而为之，是亦不可以已乎？此之谓失其本心。”

——《孟子·告子上》

经济学家看到了这段话，肯定很舒服，因为当事人具有很明确的“显示性偏好”——“取义”、“行道”，经济学家可以较方便地考虑当事人既定约束下的优化问题了——预测当事人在既定约束下的行为。但是经济学家并不关心当事人为什么要取这样的“义”，行这样的“道”；“义”与“道”究竟是什么，经济学家也不关心。这倒不是经济学家没有“帝国主义”的野心，而是经济学帝国要建立在“非经济学”的基础之上。否则经济学帝国会成为一个悖论。

经济学家经常同“价值”打交道，但“价值观”应该不是经济学家研究的内容。

物理学家也不会研究“时间是什么”这样的问题，虽然他们可以提出越来越精确的钟表的设计。

经济学家常假设所分析的人是“理性”的，但被分析者为什么会具有理性，这不是经济学关心的问题。

经济学家常假设所分析的资源是“稀缺”的，但资源为什么会稀缺，也不是经济学关心的问题。

只有承认这些“超经济学的”理性与稀缺，才有经济学中的“效率”的概念。

人具有什么样的理性，资源具有什么样的稀缺性，才是更有“效率”的，这样的问题将使经济学陷入悖论（除非我们把理性与稀缺性“分阶”）。

呵呵，Sungmoo兄对经济问题总是采取哲学式的思辩和文学式的分拆。事实上，经济学家在研究“非经济学问题”时，都会论证经济分析的适用性，都会对经济假设应用的可行性作出谨慎的评估。我不认为这是经济学家不必要做的工作。

就自杀问题而言，目前的研究倾向于认为自杀是一种比较理性的行为，特别是恐怖主义式的自杀，因为这是深思熟虑的结果，是自由选择的结果。但是对于青少年自杀而言，情况似乎没有这么明朗了。

经济学研究的是“当事人这样做是否理性”，还是“理性的当事人会如何作”？

经济学的出发点不是“人是理性的（所谓‘有限理性’，仍需要某种‘不变性’作前提）”吗？如果对出发点进行探讨，要么陷入悖论，要么引出高一阶的理性。

经济学都太复杂了。

一个人自杀他一定觉得没有乐趣了，活着得到负效用，死了效用为零。所以理性。

一个不快乐的人会将不快乐传染给其他人，具有负外部性，所以自杀的人太少了。

理性是个很复杂的概念，任何人都是有限理性的，所以自杀不一定完完全全是正确的，但对试图自杀这个没有开悟的人来说已经是他能够做到的最好情况了。

想一想，大家怎样去劝一个人不要自杀，你还有父母、老婆、孩子，意思似乎是他还有很多责任没有完成，所以不能死，简直从来都没有关心要自杀人的个人效用，连他要死了还是要他担负责任，怪不得他要死。

以下是引用supretard在2006-2-27 22:16:00的发言：

经济学都太复杂了。

一个人自杀他一定觉得没有乐趣了，活着得到负效用，死了效用为零。所以理性。

你如何知道自杀者的效用（为0）？

我觉得大家似乎把问题弄复杂了，或许是经济学训练对思维的副作用。

自杀又称为“寻短见”。人生总要经历一些坎坷，在打击特别到大，特别想不开的时候，可能会萌生自杀的念头，如果过了这个坎，回想一下，可能会对自己的想法很羞愧。曾国藩被太平军打的落花流水的时候，也曾三次自杀，只是幸而被部下救起，否则也不会有后来只手擎天的业绩。

一个人欲念特别强烈，目标特别清晰的时候，挫折对人的打击可能越大。佛家所讲的生、老、病、死、怨憎会、爱别离、求不得、五受阴八苦，以及相对应的窒欲惩忿等对应的修行方法，各种宗教不失作为一种精神的安慰剂。所谓“治世道，乱世佛”，大致就是如此。

卡耐基所说的一句话：“只要改变想法，你就能快乐”。的确，有时候换一种心态与角度，面对同样的处境，心境就大不一样。

所以我想，自杀真是活着的效用降到零以下了吗？“都来眼前事，知足者仙境，不知足者凡境；总出世上因，善用者生机，不善用者杀机”。用有限理性、理性边界、效用函数形式的刻画能勉强解释这个问题，但是是苍白的， 没有什么实质内容。这个问题，最好交给心理学、成功学、以及宗教等去解决。

以下是引用nie在2006-3-13 9:08:00的发言：

以自杀为例，我对这个问题的看法与随机漫步不同。虽然不能再给一个自杀身亡的人以另一条生命，但是我们可以将一个自杀的人和另一个境遇相似但却还没有自杀的人对比。假定改善影响自杀的“效用”的变量，导致另一个人没有去自杀，那么说明自杀就是理性的。反之，如果一个人执意自杀，任何外界影响皆置之不理，那才真是非理性行为。

不同人在相同约束条件下的行为似乎不好比较，显示性偏好只能放在同一个体身上。比如说一个人患“抑郁症”，他平时的行为也是有理性的。乐观和悲观的人，显然自杀倾向的强度不同。我同学有个华农的朋友跳楼，仅仅因为失恋后，陪她聊天的朋友未能按时赴约，我也失恋过，但是绝对没有想过“game over”。为什么一些人对自杀未遂感到庆幸（这可能是唯一能够验证的办法了）？难道此后几分钟内效用函数突然改变？为什么一些人不顾条件变化，要一而再、再而三地自杀？不能判断一块钱对于富人和穷人来说谁更重要，因为无法得知他们内心的效用函数。

经济学把非理性的行为交给心理学讨论更适合些。不反对自杀是理性的——如果心理学有结论的话，但是反对把这个结论推到经济学上面去：首先方法论上说不通——不能被证伪；其次这个结论对经济学解释人类行为无重大影响——“若无必要，勿增实体。”那就用“奥卡姆剃刀”将它削去。最后，它导致逻辑不能自洽——活着与自杀都能解释。Friedman认为，不管假设是否符合实际，重要的是理论模型的结论对现实的指导是否正确。

倾向从约束条件变动的角度考虑自杀问题。大萧条时，棺材店老板生意肯定好很多，因为破产而跳楼的企业家多了嘛。不好判断谁会跳楼，但是跳楼的概率（总需求）增加了。我不能解释自己为什么谈恋爱，但是心里知道：如果生活费再多些、学校里管制松些、在一起工作的几率大一些，我谈恋爱的倾向会增加。而吉利号码则不存在验证的难题，因此可以纳入理性范围讨论。把此前的结论修正一下：不讨论自杀是否理性，而是回避它。让心理学去管自己份内的事情吧。：）

本贴来源：https://bbs.pinggu.org/thread-73403-1-1.html&star=3&page==

[此贴子已经被作者于2006-3-16 2:07:15编辑过]

快要睡觉了，无意间想起这个问题，突然发现还有另外一个角度。于是爬起来又来“码豆腐”了！痛苦而快乐的是这次结论却跟楼上不同。

行为能否用经济学范式分析，很重要的一点是行为能被否定价。我们可以把死亡纳入风险范畴考虑。呆呆地躺在床上看书——除非我相信鬼神，死亡的风险为0；从十楼往下跳——除非我是武侠小说的主角，死亡的风险是1。我们大部分行为的风险均在这两者之间，那么生命可能被定价。价值几何？设过马路吃面的风险为q，面的价格为p，那么我生命之价不超过p/q。

于是......

[em04][em04]

[此贴子已经被作者于2006-3-16 2:04:38编辑过]