批判机器创造价值的马克思

clm0600 发表于 2019-4-15 09:01
黄焕金果然是鼠目寸光啊，以老鼠为师，哈哈。

告诉你记住了：人类是通过发明制造使用机器来取得高效的 ...

我不是说了吗？人类是通过机器来取得高效的。至于机器是谁发明的，根本不重要。如果机器是上帝给予的，也不妨碍机器能够发挥高效功用的本质。因此，能够带来高效的是机器，而不是机器以外的什么任何东西。

qi509 发表于 2019-4-15 10:23
工资的提高与生产率没有一毛钱的关系。

无论工资怎么提高，在财务的账面上都是：人工费用/生产率。总成 ...

生产率提高是工资及人类提高生活水平的根本。因为生产率提高了，就可以使每个人获得更多的产品财富，从而提高工资。
至于财务帐面，你爱怎么弄就怎么弄。

hhj 发表于 2019-4-16 08:21
生产率提高是工资及人类提高生活水平的根本。因为生产率提高了，就可以使每个人获得更多的产品财富，从而 ...

财务账面是想怎么弄就可以怎么弄的吗？

你知道有审计这么回事吗？

你知道财务账面连一分钱都不能差吗？

hhj 发表于 2019-4-16 08:16
单个资本家的总成本尽管不会大，但由于在马克思那里，价值是由社会成本决定的，所以这个资本家的产品所能 ...

我不只一次的说过：社会总价值绝不会超过总资本。也就是说：社会总价值绝不会超过社会总货币额：M2。

所以，马克思的什么“创造价值”根本就是一个无厘头的东西。

hhj 发表于 2019-4-16 08:11
无论有什么帐面，机器都是我们需要获得的高效的根本条件。而高生产率从来就是人类提高生活水平的根本决定 ...

哪怕机器把效率提高到天上去，它仍然是工人在规定的时间内生产的产品。只不过生产的越多其单价成本就越低。

hhj 发表于 2019-4-16 08:09
完成特定工作就被认为是创造价值了

你这个“创造价值”是怎么计算出来的？

假设楼主的手机生产例子是垄断生产。马克思的意思是劳动生产率提高，单位产品价值降低，但总价值不变。
原来总价值是:100*1000=100000元，提高后总价值还是100000元。
但单位价值降低了:100000/120=2500/3元。

石开石 发表于 2019-4-17 05:42
假设楼主的手机生产例子是垄断生产。马克思的意思是劳动生产率提高，单位产品价值降低，但总价值不变。
原 ...

我说了，根据马克思价值是社会价值的观点，先进的生产者把生产率提高，单位耗费的产量增加，但由于价值是社会价值，所以单个产品的价值（社会价值）没有变，所以增大了的产量所具有的价值增大。而这增大了的部分价值则是使用先进机器所产生的价值，即机器创造价值。
但是，我是不赞同机器创造价值观点的。

qi509 发表于 2019-4-16 17:32
你这个“创造价值”是怎么计算出来的？

首先，我并不赞同“创造价值”之说，因为价值是耗费，而耗费不能创造得更大。
至于计算，很简单，原先的产量是1，现在通过使用先进机器而在原先的耗费量下产量是2，但是，按马克思的价值是社会价值的观点，单个产品的价值没变，于是原先是1个价值现在变成2个价值了。
但我是不赞同价值直接等于社会价值的观点的。我认为价值就是个别价值，即它所实际凝结的耗费量。价值直接等同于社会价值，即把价值与“能够实现的价值”混淆了。

qi509 发表于 2019-4-16 17:31
哪怕机器把效率提高到天上去，它仍然是工人在规定的时间内生产的产品。只不过生产的越多其单价成本就越低 ...

单价成本更低，但社会成本没变，所以在这个社会总成本维持下，生产率提高产量增大了就可以创造更大价值。而这是机器的结果。因此，机器创造更大价值，这是与马克思的观点相反的，但也是马克思的观点所导致的。
人的聪明之处并不在于直接劳动，而是善于采用机器来代替他劳动。