批判机器创造价值的马克思

qi509 发表于 2019-4-13 17:53
马克思说：“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样，因为它是由商品价值决定的。相反， ...

从创造价值来讲，马克思认为是劳动创造价值，而资本家则认为是机器创造价值 ，是创新创造价值。而我们的人类经济，不正是通过一波又一波的创新而波动性地发展的吗？而先进机器的不断采用，就是这种创新的体现。几百年前，蒸汽机使经济上一台阶，后来，电又使经济更上台阶，再后来，网络信息又使经济更加推进。等等。这些都是历史性的创新对经济的推动作用，也是创新对价值创造的历史作用。
因此，马克思本人也非常的关注这种创新，关注是否出现什么更新机器与更新的生产方式，对此，马克思是对的与高明的。

clm0600 发表于 2019-4-15 07:38
价值当然是社会价值啊，但创造价值的却肯定是一个一个的个别的人的个别劳动，这有什么矛盾？

这没有矛盾吗？
你能看出矛盾吗？

clm0600 发表于 2019-4-15 07:35
颠倒黑白！
高效机器是高效劳动的表面形式！
连机器都是劳动的成果！没有劳动发明制造运用机器，就连机 ...

连老鼠都知道，人类是通过机器来取得高效的，就算机器是人创造发明的，但这也改变不了这个事实。
因此看来你连老鼠都不如。
人是通过创造出机器来取得高效的。

hhj 发表于 2019-4-15 06:38
难道社会各个阶层的工资不会随着社会生产率的提高而提高吗？要是这样，现在的人比40年前的人的生活水平也 ...

工资的提高与生产率没有一毛钱的关系。

无论工资怎么提高，在财务的账面上都是：人工费用/生产率。总成本（价值）不变。

hhj 发表于 2019-4-15 06:36
生产率提高产量增大，而单个产品的价值（马克思的社会价值）仍然不变，这不是总价值增大吗？

总价值（总成本）绝不会增大。

hhj 发表于 2019-4-15 06:31
高效劳动不过是高效机器的一个表面形式，本质来讲，高效及带来高效的，并不是劳动，而是机器。

记住：再高效，在财务账面始终是：工资/生产率。

hhj 发表于 2019-4-15 06:53
从创造价值来讲，马克思认为是劳动创造价值，而资本家则认为是机器创造价值 ，是创新创造价值。而我们的人 ...

没有什么“创造价值”不创造价值。被雇佣者只不过是在完成给定的工作罢了。所谓的创造不创造价值那是资本的管理者通过各种运作的结果。运作失败就什么都不是。

qi509 发表于 2019-4-15 19:46
没有什么“创造价值”不创造价值。被雇佣者只不过是在完成给定的工作罢了。所谓的创造不创造价值那是资本 ...

完成特定工作就被认为是创造价值了

qi509 发表于 2019-4-15 10:29
记住：再高效，在财务账面始终是：工资/生产率。

无论有什么帐面，机器都是我们需要获得的高效的根本条件。而高生产率从来就是人类提高生活水平的根本决定因素。

qi509 发表于 2019-4-15 10:25
总价值（总成本）绝不会增大。

单个资本家的总成本尽管不会大，但由于在马克思那里，价值是由社会成本决定的，所以这个资本家的产品所能够具有的社会价值也会增大，因为产量增加了而单个产品的社会价值又没变。
所以我一直主张不要用社会价值来定义价值，而马克思就是这么定义的。这是将价值与“能够实现的价值”相混同的状况。