批判机器创造价值的马克思

clm0600 发表于 2019-4-19 08:16
价值是劳动耗费，跟劳动创造价值，是一个意思。

     既然价值是劳动耗费，“劳动创造价值”就是劳动创造劳动耗费了，这是一个意思吗？比如，制造一部手机要花了1000元劳动耗费，也叫创造了1000元劳动耗费吗？

qi509 发表于 2019-4-19 17:49
马克思的价值定义不过就是：成本。

马克思为了他的剩余价值论把简单的问题复杂化了。不过就是绕的人罢 ...

       “可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的”人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。”

      这是马克思在《资本论》第一卷里说的。

qi509 发表于 2019-4-18 23:45
“马克思说价值是劳动耗费，是产品耗费的社会必要劳动时间，你要创造社会必要劳动时间？”————同样的 ...

     同一个商品，每个不企业生产所用的劳动时间当然是个别劳动时间而不是什么社会必劳动时间

hhj 发表于 2019-4-19 08:46
假设上衣和麻布双方都有数量很多的供给者，那么问题就复杂了。按哪个的劳动耗费来交换呢？马克思讲按社会 ...

      “例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。”

    这里，他用社会价值取消了部分个别价值

YYSRR 发表于 2019-4-21 00:47
“例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英 ...

马克思之所以以社会价值来定义价值，就是在考虑价值问题时要顾及到价值实现的问题。而我的观点则是：价值就是个别价值，至于这个个别价值能够实现多少，那是另外一回事。

YYSRR 发表于 2019-4-21 00:38
同一个商品，每个不企业生产所用的劳动时间当然是个别劳动时间而不是什么社会必劳动时间

按照的说法，那什么又是“社会必要劳动时间”呢？

YYSRR 发表于 2019-4-21 00:23
“可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练 ...

“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”————

你以为在社会必要劳动时间里，同样的产品，在各个工厂所生产的数量就一样吗？

qi509 发表于 2019-4-21 09:00
按照的说法，那什么又是“社会必要劳动时间”呢？

    社会必要劳动时间是马克思确立的，他已经教导你很多年了

qi509 发表于 2019-4-21 09:09
“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用 ...

    显然，社会必要劳动时间社会各个企业个别劳动时间的计算均值，而马克思这样根据社会必要劳动时间确定产品的价值是一个均值而不是一个实际劳动产品的个别价值，而每个劳动产品的的价值都只能是个别价值，用社会必要劳动时间确定个别产品的价值是很难的

qi509 发表于 2019-4-21 09:09
“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用 ...

1. 你以为在社会必要劳动时间里，同样的产品，在各个工厂所生产的数量就一样吗？

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社会必要劳动时间告诉我们，你不能低于社会必要劳动的条件来生产，否则，你将亏损。你想要生产，首先要搞清楚你的生产条件是否符合这个“社会”条件，否则，生产对你来讲只能是有害的。