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批判机器创造价值的马克思 [推广有奖]

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hhj 发表于 2019-4-13 09:58:15 |显示全部楼层
在资本论里,马克思批判了机器创造价值的观点,他坚持的是劳动价值论。但是,细心的人可能会发现,马克思的价值理论里,竟然也隐含着机器创造价值论。为什么?
因为马克思通过社会必要劳动时间把价值定义成社会价值,从而为机器创造价值的观点打开了后门。因为,对于任何一个资本家,当他采用先进机器而使单位产品的价值缩小后,其社会价值即马克思所定义的价值仍然不变,所以,机器创造了更大价值量。比如,假设手机的价值(马克思的社会价值)是1000元,那么,某资本家由于采用了先进机器而提高了手机的生产率,从每天生产100台达到每天生产120台,那么,由于价值仍然是社会价值而保持不变,所以,120台手机的价值量是:120*1000=120000元。在此我们看到,按马克思的价值定义,机器创造了更大价值,原先的价值是100*1000=100000,而采用先进机器后的价值是120000,价值大了20000。
而在另一方面,马克思又强调,价值量与生产率是无关的,只与耗费的生产费用有关,即无论因生产率变化而使产量的如何变化,只要耗费的生产费用不变,价值量都保持不变。这就呈现出马克思价值论的内在矛盾了。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈
stata SPSS
qi509 发表于 2019-4-13 10:22:25 来自手机 |显示全部楼层
你理解错了。
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hhj 发表于 2019-4-13 12:58:01 来自手机 |显示全部楼层
qi509 发表于 2019-4-13 10:22
你理解错了。
那你的理解又是什么?
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qi509 发表于 2019-4-13 17:53:57 |显示全部楼层
本帖最后由 qi509 于 2019-4-13 20:49 编辑
hhj 发表于 2019-4-13 12:58
那你的理解又是什么?
马克思说:“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样,因为它是由商品价值决定的。相反,相对剩余价值与劳动生产力成正比。它随着生产力提高而提高,随着生产力降低而降低。”(《资本论》第一卷,355页,1975年。

“总之,劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少,凝结在该物品中的劳动量就越小,该物品的价值就越小,相反地,劳动生产力越低,生产一种物品的必要劳动时间就越多,该物品的价值就越大。可见,商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比。”的观点。 (《资本论》第一卷,53~54页)

例如:工人的劳动价值是:日工资为:200元。在这一天当中生产了一件商品。其商品的价值为:200元。如果生产10件商品,其商品的价值仍然是:200元。如果生产:100件,那么,其商品的总价值仍然是:200元。如果生产N多产品,其价值仍然是:200元。

其实,马克思所说的不过是:成本/劳动生产率,这个商品的总价值是不变的。即:200元/生产率。

无论劳动生产率有多高,其人工成本不变。只是单件商品劳动价值随着劳动生产率的变化而变化。
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hhj 发表于 2019-4-14 11:29:27 来自手机 |显示全部楼层
qi509 发表于 2019-4-13 17:53
马克思说:“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样,因为它是由商品价值决定的。相反, ...
你讲或提到的这些,我在本帖的最后部分已经提到。但是并没有解除矛盾,即首先采用先进机器所生产的更大产量,由于单个产品的社会价值仍然没变小,所以这更大产量的总价值是增大了。
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clm0600 发表于 2019-4-14 15:31:59 |显示全部楼层
首先,不是机器创造了更大的价值,而是高效劳动创造更多价值。
社会平均水平是每天100台,某工厂却能生产120台,这就是说它垄断了某种高效生产方式(生产先进机器,再用先进机器生产手机),是这种高效劳动创造了更多价值。

比如说,原始人直接用手抠土豆,每天抠10个,后来某人想到了先折树枝,然后用树枝抠土豆,就能抠100个,这是树枝创造了价值,还是高效劳动创造的价值??

其次,一旦全社会都掌握了这种生产方式,那么单台手机的价值就下降了,每天生产的手机总价值不变。
所以说,马克思价值论也没有你说的这种内在矛盾。
价值量与生产率无关,这里的生产率指的是社会总生产率,而不是个别生产率。
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qi509 发表于 2019-4-14 17:04:46 |显示全部楼层
本帖最后由 qi509 于 2019-4-14 17:05 编辑
hhj 发表于 2019-4-14 11:29
你讲或提到的这些,我在本帖的最后部分已经提到。但是并没有解除矛盾,即首先采用先进机器所生产的更大产 ...
总价值一点都没有增大

马克思或我已经说得很明白了:无论采用多么先进的机器把生产率提高多少,其总成本(人工成本)没变。换句话说就是:你上班该拿多少钱还拿多少钱。
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hhj 发表于 2019-4-15 06:31:31 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2019-4-14 15:31
首先,不是机器创造了更大的价值,而是高效劳动创造更多价值。
社会平均水平是每天100台,某工厂却能生产1 ...
高效劳动不过是高效机器的一个表面形式,本质来讲,高效及带来高效的,并不是劳动,而是机器。
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hhj 发表于 2019-4-15 06:34:03 |显示全部楼层
clm0600 发表于 2019-4-14 15:31
首先,不是机器创造了更大的价值,而是高效劳动创造更多价值。
社会平均水平是每天100台,某工厂却能生产1 ...
马克思将价值定义成社会价值而不是个别价值,必定导致内在矛盾。
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hhj 发表于 2019-4-15 06:36:22 |显示全部楼层
qi509 发表于 2019-4-14 17:04
总价值一点都没有增大

马克思或我已经说得很明白了:无论采用多么先进的机器把生产率提高多少,其总 ...
生产率提高产量增大,而单个产品的价值(马克思的社会价值)仍然不变,这不是总价值增大吗?
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