批判机器创造价值的马克思

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在资本论里，马克思批判了机器创造价值的观点，他坚持的是劳动价值论。但是，细心的人可能会发现，马克思的价值理论里，竟然也隐含着机器创造价值论。为什么？
因为马克思通过社会必要劳动时间把价值定义成社会价值，从而为机器创造价值的观点打开了后门。因为，对于任何一个资本家，当他采用先进机器而使单位产品的价值缩小后，其社会价值即马克思所定义的价值仍然不变，所以，机器创造了更大价值量。比如，假设手机的价值（马克思的社会价值）是1000元，那么，某资本家由于采用了先进机器而提高了手机的生产率，从每天生产100台达到每天生产120台，那么，由于价值仍然是社会价值而保持不变，所以，120台手机的价值量是：120*1000=120000元。在此我们看到，按马克思的价值定义，机器创造了更大价值，原先的价值是100*1000=100000，而采用先进机器后的价值是120000，价值大了20000。
而在另一方面，马克思又强调，价值量与生产率是无关的，只与耗费的生产费用有关，即无论因生产率变化而使产量的如何变化，只要耗费的生产费用不变，价值量都保持不变。这就呈现出马克思价值论的内在矛盾了。

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关键词：机器创造价值 马克思价值论 劳动价值论 社会价值 创造价值

你理解错了。

qi509 发表于 2019-4-13 10:22
你理解错了。

那你的理解又是什么？

hhj 发表于 2019-4-13 12:58
那你的理解又是什么？

马克思说：“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样，因为它是由商品价值决定的。相反，相对剩余价值与劳动生产力成正比。它随着生产力提高而提高，随着生产力降低而降低。”（《资本论》第一卷，355页，1975年。

“总之，劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小，该物品的价值就越小，相反地，劳动生产力越低，生产一种物品的必要劳动时间就越多，该物品的价值就越大。可见，商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比。”的观点。 （《资本论》第一卷，53～54页）

例如：工人的劳动价值是：日工资为：200元。在这一天当中生产了一件商品。其商品的价值为：200元。如果生产10件商品，其商品的价值仍然是：200元。如果生产：100件，那么，其商品的总价值仍然是：200元。如果生产N多产品，其价值仍然是：200元。

其实，马克思所说的不过是：成本/劳动生产率，这个商品的总价值是不变的。即：200元/生产率。

无论劳动生产率有多高，其人工成本不变。只是单件商品劳动价值随着劳动生产率的变化而变化。

qi509 发表于 2019-4-13 17:53
马克思说：“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样，因为它是由商品价值决定的。相反， ...

你讲或提到的这些，我在本帖的最后部分已经提到。但是并没有解除矛盾，即首先采用先进机器所生产的更大产量，由于单个产品的社会价值仍然没变小，所以这更大产量的总价值是增大了。

hhj 发表于 2019-4-14 11:29
你讲或提到的这些，我在本帖的最后部分已经提到。但是并没有解除矛盾，即首先采用先进机器所生产的更大产 ...

总价值一点都没有增大

马克思或我已经说得很明白了：无论采用多么先进的机器把生产率提高多少，其总成本（人工成本）没变。换句话说就是：你上班该拿多少钱还拿多少钱。

clm0600 发表于 2019-4-14 15:31
首先，不是机器创造了更大的价值，而是高效劳动创造更多价值。
社会平均水平是每天100台，某工厂却能生产1 ...

高效劳动不过是高效机器的一个表面形式，本质来讲，高效及带来高效的，并不是劳动，而是机器。

clm0600 发表于 2019-4-14 15:31
首先，不是机器创造了更大的价值，而是高效劳动创造更多价值。
社会平均水平是每天100台，某工厂却能生产1 ...

马克思将价值定义成社会价值而不是个别价值，必定导致内在矛盾。

qi509 发表于 2019-4-14 17:04
总价值一点都没有增大

马克思或我已经说得很明白了：无论采用多么先进的机器把生产率提高多少，其总 ...

生产率提高产量增大，而单个产品的价值（马克思的社会价值）仍然不变，这不是总价值增大吗？

qi509 发表于 2019-4-14 17:04
总价值一点都没有增大

马克思或我已经说得很明白了：无论采用多么先进的机器把生产率提高多少，其总 ...

1. 无论采用多么先进的机器把生产率提高多少，其总成本（人工成本）没变。换句话说就是：你上班该拿多少钱还拿多少钱。

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难道社会各个阶层的工资不会随着社会生产率的提高而提高吗？要是这样，现在的人比40年前的人的生活水平也没什么提高呀。