讨论：“价值”和“使用价值”哪一个的增长才能代表经济增长

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现实生活中这种货币与人的关系，马克思定义的价值的一种关系，不是普通人潜意识默认的价值定义，普通人潜意识默认的“价值”即是使用价值。

马克思把具有使用价值的当作财富。

而这种货币与人的价值关系，马克思定义的价值：“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”。

显然利润或者说剩余价值就是，可供支配的剩余商品货币化劳动力。

而GDP就是“价值”的一定时间的一个量，流行经济学家把它称为“生产总值”。

显然只有计量“使用价值”总量的才能称为“生产总值”或者说“生产涵数”。


那么我们看来，来讨论，到底是哪一个的增长，与社会的财富增加有关？

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关键词：经济增长 使用价值 生产总值 经济学家 价值关系 讨论 代表 经济增长 使用价值

社会财富不就是指的是使用价值么。。

简单的树根 发表于 2010-2-1 21:57
第一次看到岳飞兄提出了对理论研究有帮助的问题。按你的定义，使用价值代表增长，包裹古字画在内。更多的人喜欢看古画了。

使用价值,在一定的条件下就会客观存在。但并不是所有的条件都具有使用价值，对于古玩字画，你把这些东西放到原始人当中，既使要他们用狗屎来交换，他们也不会愿意，因为狗屎还可以当燃料。

同样对于黄金等贵金属来说，只有在一个贫富差距距大的社会，它的这种缺失性才有计量大额财富量转移的功用。

虽然所谓的财富（使用价值），并非人类劳动所创造，但社会经济产生的财富，确是人主观行为、劳动影响的，因此我认为只有使用价值的增长才是经济增长，

而“价值”涉及的就是人对人的行为的控制，马克思指的这个“价值”，换个名称就是“钱”。

本来就是一个东西,干嘛另下定义

没有使用价值的东西有价值吗
举个例子看看

包不同 发表于 2010-2-2 11:49
本来就是一个东西,干嘛另下定义

效用论,不能说这种定义有错,但要表述资本主义或者说市场经济中这种人与人之间的货币关系那么错了。

而效用论，无视这种人与人通过货币形式的控制关系，本身它无所谓对错，但要嵌入这种资本主义这种人与人的货币控制与被控制的关系，那就错了。

马克思的劳动力价值论，只不过是把这种货币对“劳动（人的行为）”的控制关系揭示出来。

而效用论，包括一般均衡理论，实际上不适合资本主义，不适合市场经济，更实际上更适合计划经济，在计划经济下它更能接近正确。

包不同 发表于 2010-2-2 11:49
没有使用价值的东西有价值吗
举个例子看看

你这个“价值”是指什么？ 是“效用”还是什么？

要知道“使用价值”就是类似于“效用”，你这个话就等于说“没有效用的东西还有效用吗”。

提请你注意，这不是纯粹的人对物的经济学，涉及人对人行为（劳动）控制的经济学，只要涉及这一点，那么它就是政治经济学。

换一个方式说：效用论者只表述了商品的一种关系，那是人对物的关系，而忽视商品中还包含了人对人行为（劳动）的控制关系。而马克思的劳动价值论，把这种“货币关系的价值”，确定为“商品中的抽像的人类劳动”，而“效用”或者原来人们潜意识中默认的价值（使用价值）称为了“使用价值”，才真正把这种经济关系完全的揭示了出来。

商品必须具有“使用价值”才能成为商品，但商品中包含了货币对劳动的控制关系，“货币控制的劳动力”马克思指出的这个价值，它反应的是资本主义货币对人的控制关系。

而效用论本身的定义不能说对或者错，但最大的错误在于否认货币关系中这种人对人行为（劳动）的控制关系，

效用论，整天都在强调商品的有用性，就是把人们的注意力转移到使用性上，而否认商品中包含了货币对人的行为（劳动）控制关系。

劳动价值论的正确表述：价值是一种劳动力。什么样的劳动力？凝结在商品中的无差别的人类劳动。（什么是商品？必须有使用价值的才是马克思，马克思并没有把商品的有效性忽视，他揭示的是商品生产中对人的行为的控制关系）

货币关系，不是人对物的关系。还涉及人对人的行为（劳动）的控制关系。效用论者实际上是回避这一点的。

我说的价值就是价值啊
定义到这里就没法再讲下去了
你可以去百度百科里看一下定义的定义