萨伊的徒孙600提出的价值公式——没有生产资料价格

1993110 发表于 2019-4-17 18:36
你说的都是常识。没有人对此模糊。
生产资料，就是生产要素之一。不同的叫法，不同的称呼，不同的语境而 ...

要素价值论者，首先把生产资料不叫作生产资料，而是叫做资本。这样三种生产要素就不是，土地、劳动力和生产资料了，而是土地、劳动和资本了。

  资本是生产要素，所以资本的价格是要素的价格。资本的价格是什么呢，资本的价格是利息。所以利息是要素价格。这样一来，机器、厂房、原料、燃料等生产资料的价格，就由于它们被叫做资本，而变成利息了。而机器、厂房、原料、燃料等生产资料的价格就被要素价值论者，成功排除到生产要素价格的名单之外了。

zhuxiang 发表于 2019-4-17 18:35
我们都知道，机器、厂房、原料、燃料等生产资料，是生产要素。没有这种生产要素，而只有土地和劳动，生产 ...

在要素价值论中，地租、工资、利润和利息都是生产要素的价格。但是生产资料价格却不是生产要素的价格。

在要素价值论中，地租、工资、利润和利息都是生产要素的价格。但是生产资料价格却不是生产要素的价格。

任何要素（这里指雇佣劳动力之外的其他要素），任何产品，都可以最终分解为雇佣劳动力、地主、资本家三者的分别占有。
譬如一个生产资料，它的价格价钱价值，就可以最终分解为以上三部分，各自大于等于0。

譬如一座房子，可以最终分解为木头、石头、金属。但是你另外来看，看到的是门窗、墙壁等等。

譬如一个面包，可以最终分解为碳水化合物，蛋白质，盐，水分，等等。但是你吃到的是面团。

1993110 发表于 2019-4-17 18:41
任何要素（这里指雇佣劳动力之外的其他要素），任何产品，都可以最终分解为雇佣劳动力、地主、资本家三者 ...

对商品价格的分解是一码事，

机器、厂房、原料等生产资料的价格，是不是生产要素价格，是另一码事。

要素价值论认为，地租、工资、利润和利息是生产要素的价格，但是生产资料价格不是生产要素价格。

1993110 发表于 2019-4-17 18:41
任何要素（这里指雇佣劳动力之外的其他要素），任何产品，都可以最终分解为雇佣劳动力、地主、资本家三者 ...

对商品价格的分解是一码事，

机器、厂房、原料等生产资料的价格，是不是生产要素价格，是另一码事。

要素价值论认为，地租、工资、利润和利息是生产要素的价格，但是生产资料价格不是生产要素价格。

1993110 发表于 2019-4-17 18:41
任何要素（这里指雇佣劳动力之外的其他要素），任何产品，都可以最终分解为雇佣劳动力、地主、资本家三者 ...

对此600继续进行诡辩：生产资料价格已经进行了分解。但是我指出，对生产资料价格进行分解的前提是，存在生产资料价格。但是在他提出的这个公式中，没有生产资料价格，所以根本无法对生产资料价格进行分解。

zhuxiang 发表于 2019-4-17 18:38
但是要素价值论者不懂这个常识：机器、厂房、原料等生产资料的价格是生产要素价格。

生产资料，是马克思说的概念，等等。其他人也说过，这里省略不谈。
生产资料，侧重于生产过程。


生产要素，是主流经济学的概念，等等。
生产要素，侧重于市场，交换。


以上，是不同的叫法而已。

另外，所谓最终分解，那就是最终分解，那并不是现象，原貌。
譬如你把一个面包，在化学等等方面，可以最终分解为碳水化合物，蛋白质，等等。但是面包的面目，并不是蛋白质等等，它是面团。



你这些疑问疑惑，在于你不了解概念，不了解各个作者他们各自的概念体系，语境，等等。

zhuxiang 发表于 2019-4-17 18:44
对商品价格的分解是一码事，

机器、厂房、原料等生产资料的价格，是不是生产要素价格，是另一码事。

不和你说了，你说的令人头疼，譬如一个醉鬼眼睛都睁不开了，在给人们示范并且讲解如何刺绣，越说越一团乱麻。不但如此，而且他还说了十八国外语，猜都猜不透他的发音到底是什么音乐语言。
多看前面的我的跟帖。已经给你说明白了。你不懂就没办法了。

1993110 发表于 2019-4-17 18:47
生产资料，是马克思说的概念，等等。其他人也说过，这里省略不谈。
生产资料，侧重于生产过程。

是你搞不懂了吧！

生产资料是生产要素，所以它的价格也是生产要素价格。

1993110 发表于 2019-4-17 18:48
不和你说了，你说的令人头疼，譬如一个醉鬼眼睛都睁不开了，在给人们示范并且讲解如何刺绣，越说越一团乱 ...

要素价值论者，从来不提生产资料价格这种生产要素价格。

在他们的生产要素价格名单中，没有生产资料价格。

zhuxiang 发表于 2019-4-17 18:55
要素价值论者，从来不提生产资料价格这种生产要素价格。

在他们的生产要素价格名单中，没有生产资料价 ...

这都不是事。你赶紧吃饭去吧。

主流经济学等等，说到生产要素，进而就有概念，要素所有者。等等等等等等。不和你说了。