萨伊的徒孙600提出的价值公式——没有生产资料价格

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    萨伊的徒孙600打着斯密的旗号宣传萨伊的观点。

  600说 ：“生产有三个要素—土地、劳动和资本；而使用这些要素是要花费代价的，即地租、工资、利润；这三个代价或者叫报酬，构成了商品的交换价值；如何衡量这三合一的交换价值呢，斯密指出，根据它所能支配和购买（雇佣）的劳动量。”


   根据这些胡说，他提出的价值公式：商品价值量=商品所能购买的劳动量=工资所能购买的劳动量+利润所能购买的劳动量+地租所能购买的劳动量  这个价值公式就是：商品价值=工资+利润+地租。


   很显然在这个价值公式里，没有机器、厂房、原料、燃料等生产资料的价格，因为它们的价格不是工资、地租，也不是利润。

   对此，我进行了多次的批评。他就进行诡辩：在斯密的商品价格的分解中，也没有生产资料价格。我指出，在斯密的商品价格分解中，实际承认了商品价格中存在生产资料价格。斯密在分解谷物价格时，就承认了生产谷物的生产资料耕牛的价格，并对耕牛的价格进行了分解。

  对此600继续进行诡辩：生产资料价格已经进行了分解。但是我指出，对生产资料价格进行分解的前提是，存在生产资料价格。但是在他提出的这个公式中，没有生产资料价格，所以根本无法对生产资料价格进行分解。

  600迷信萨伊的学说，对他进行疯狂跪舔。
  而且600还无耻地打着斯密的旗号，宣传违背斯密理论愿意的思想。
  600的无耻还表现为，在我指出了他的错误之后，他还顽固的宣传这种实际是萨伊，而不是斯密的思想，企图混淆视听，欺骗和糊弄初学者。

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关键词：生产资料价格 劳动和资本 商品价值量 生产资料 商品价格

  在资本主义的生产过程展开之前，资本家需要为生产进行必要的准备:购买生产所需的三种生产要素：劳动力，土地和生产资料。只有这三种生产要素都属于资本家之后，它们才能在资本家的支配之下，投入到生产中，作为产品的形成的条件发挥作用。
资本家要向不同的要素出卖者购买它们。出卖劳动力的是劳动者，出租土地的是地主，出卖生产资料的是生产生产资料的资本家。生产产品的资本家需要向劳动者支付工资以获得劳动力，需要向地主支付地租以获得土地，需要向生产生产资料的资本家支付价格以购买生产资料。因此生产要素的价格分为三种：工资、地租和生产资料价格。它们分别反映了资本家对三种生产 要素的购买。在获得了这三种要素之后，资本家才能把它们投入到生产过程中，把产品生产出来并卖出去。只有资本家获得了产品的价格之后，他们才能获得自己的收入——利润。

   在三位一体的公式：劳动——工资、土地——地租、资本——利息中，有两种要素价格:工资和地租，这两种要素价格，反映了资本家购买了劳动力和土地。但是在这个公式中 ，没有生产资料价格，因此它没有反映资本家对生产资料的购买。

   也许有人说资本就是指生产资料，但是在三位一体的公式中 ，资本对应的是利息。利息是用来购买贷款的，利息不能用来购买生产资料。因此资本——利息这个关系，不能表明生产产品的资本家购买了生产资料。只是表明生产产品的资本家获得了贷款。

   生产产品的资本家如果只有拥有土地和劳动力这两种生产要素，而不拥有生产资料这种要素，那么资本家期望的产品，无论如何都是生产不出来的。

   如果资本家连产品都生产不出来，那么就谈不上把产品作为商品出卖，也谈不上商品价值的实现。
    因此萨伊的三位一体的公式不能说明商品生产，也不能说明商品的价值。

用公式表达就是：
商品价值量=商品所能购买的劳动量=工资所能购买的劳动量+利润所能购买的劳动量+地租所能购买的劳动量=商品生产耗费劳动量*（1+利润率+地租率）。
其中利润率和地租率分别是指产品中利润和地租对工资的比率。


以上转自：价值公式

小明的公式的错误在这里，见红色部分：
商品价值量=商品的交换价值量
=商品所能换取的均质社会劳动量
=工资对应的上述劳动量+利润对应的上述劳动量+地租对应的上述劳动量等等
=商品生产耗费劳动量*（1+利润率+地租率）

1993110 发表于 2019-4-17 18:12
小明的公式的错误在这里，见红色部分：
商品价值量=商品的交换价值量
=商品所能换 ...

这也是错误。但是这只是他个人的错误。

商品价值=工资+利润+地租

这个公式的错误是要素价值论的错误。

zhuxiang 发表于 2019-4-17 18:30
这也是错误。但是这只是他个人的错误。

商品价值=工资+利润+地租

商品价值=工资+利润+地租

商品价值=工资+利润+地租

上述是说，商品本身，商品的价格、价钱、价值，在雇佣劳动者、地主、资本家之间分配。

1993110 发表于 2019-4-17 18:33
上述是说，商品本身，商品的价格、价钱、价值，在雇佣劳动者、地主、资本家之间分配。

但是商品的价格中必须有生产资料价格，生产资料价格也是生产要素价格。

zhuxiang 发表于 2019-4-17 18:30
这也是错误。但是这只是他个人的错误。

商品价值=工资+利润+地租

这个公式的错误是要素价值论的错误。

这个公式的错误是要素价值论的错误。

要素价值论的错误，在于瞎说一气，在于不懂劳动价值论。
劳动价值论是说，上帝、自然界、宇宙粒子不创造任何人类产品及其市价市值，资本、资本家不创造任何人类产品及其市价市值，唯有人类劳动创造一切人类产品及其市价市值。

1993110 发表于 2019-4-17 18:35
要素价值论的错误，在于瞎说一气，在于不懂劳动价值论。
劳动价值论是说，上帝、自然界、宇宙粒子不创造 ...

我们都知道，机器、厂房、原料、燃料等生产资料，是生产要素。没有这种生产要素，而只有土地和劳动，生产是无法进行的，或者说人类的生产是无法进行的。
  既然机器、厂房、原料、燃料等生产资料是生产要素，那么这些生产资料的价格自然就是生产要素价格。

   但是要素价值论奇葩的地方在于，它们不承认这些生产资料的价格是生产要素价格。

   在要素价值论中，地租、工资、利润和利息都是生产要素的价格。但是生产资料价格却不是生产要素的价格。

  要素价值论者是怎么把生产资料价格，排除在生产要素的价格之外的呢？

  要素价值论者，首先把生产资料不叫作生产资料，而是叫做资本。这样三种生产要素就不是，土地、劳动力和生产资料了，而是土地、劳动和资本了。

  资本是生产要素，所以资本的价格是要素的价格。资本的价格是什么呢，资本的价格是利息。所以利息是要素价格。这样一来，机器、厂房、原料、燃料等生产资料的价格，就由于它们被叫做资本，而变成利息了。而机器、厂房、原料、燃料等生产资料的价格就被要素价值论者，成功排除到生产要素价格的名单之外了。

zhuxiang 发表于 2019-4-17 18:34
但是商品的价格中必须有生产资料价格，生产资料价格也是生产要素价格。

你说的都是常识。没有人对此模糊。
生产资料，就是生产要素之一。不同的叫法，不同的称呼，不同的语境而已。这些都是常识。

1993110 发表于 2019-4-17 18:36
你说的都是常识。没有人对此模糊。
生产资料，就是生产要素之一。不同的叫法，不同的称呼，不同的语境而 ...

但是要素价值论者不懂这个常识：机器、厂房、原料等生产资料的价格是生产要素价格。