萨伊的徒孙600提出的价值公式——没有生产资料价格

clm0600 发表于 2019-4-20 09:16
我可没坚持，你不要造谣。
产品是不是生产要素，取决于你。

产品是不是生产要素不取决于我！！！

clm0600 发表于 2019-4-20 09:34
不取决于你，既然你要讨论这个问题，你总要有个观点吧？

产品是否包括在用于商品生产的资本之内？

我的观点是产品不是生产要素。

   产品包括在用于商品生产的资本之内，因为产品不生产出来，不卖出去，资本就无法增殖。

clm0600 发表于 2019-4-20 09:58
因为没有产品资本就无法增值，所以产品是资本？

那没有消费者购买资本也无法增值，所以消费者是资本？ ...

资本的增殖，一般是指收回货币的价值大于预付货币的价值。

clm0600 发表于 2019-4-20 12:10
所以馒头是用于馒头生产的资本？

用于商品生产资本有三种形态：货币、产品，生产要素。

馒头是产品资本。

clm0600 发表于 2019-4-20 12:30
馒头是产品，但它是用于馒头生产的产品吗？

这是什么问题？

clm0600 发表于 2019-4-20 12:30
馒头是产品，但它是用于馒头生产的产品吗？

用于馒头生产的资本。首先是货币，先用货币购买生产馒头的生产要素，劳动力、原料、工具、场地等。

然后，把生产要素投入生产，把馒头生产出来，最后把馒头卖出去。

在这个资本运动过程中，资本依次采取了货币（预付）、生产要素、产品、货币（收回）的形态。

clm0600 发表于 2019-4-20 12:51
在这个资本运动过程中，资本依次采取了货币（预付）、生产要素、产品、货币（收回）的形态。
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...

后面两者对于用于馒头生产的资本来说，是比不可少的。作为资本必须增殖，没有后面的两个环节，资本就无法增殖。

clm0600 发表于 2019-4-20 12:57
对资本来说不可说，但对生产馒头来说，就已经无关了，因为馒头已经生产出来了。
所以，后两者不是用于馒 ...

现在说的是资本，不是说的产品的生产。

clm0600 发表于 2019-4-20 13:52
那你就说吧，跟我没啥关系了。

只有用于产品生产的资本才是生产要素，你不用于生产，当然不是生产要素 ...

用于商品生产的资本包括（货币、生产要素、产品）

如果用于商品生产的资本包括（货币、生产要素、产品）是生产要素。

那么货币、产品和生产要素都是生产要素。
但是产品和货币不是生产要素，

所以用于商品生产的资本不是生产要素

clm0600 发表于 2019-4-20 15:13
产品不可能被用于它自己的生产。

这就证明了你的价值公式里有生产资料价格了？