萨伊的徒孙600提出的价值公式——没有生产资料价格

clm0600 发表于 2019-4-18 14:57
是你这个经济学文盲不懂，把利息狭隘地理解为贷款利息，却不知道它的经济学含义是：资本的报酬。

你一低能儿没有资格代表经济学。

clm0600 发表于 2019-4-18 15:04
我说他鼠目寸光，关你什么事儿？难道你也鼠目寸光了？

你的醋坛子打翻了！！！

clm0600 发表于 2019-4-18 13:17
你犯了鼠目寸光的错误。
如果你的眼光局限于一个企业的生产，那么的确有新增价值和总价值的区别，
但如 ...

所谓新增价值，其实就是GDP。
斯密时期的GDP只能那么算，那时还未有折旧概念呢。
既然用商品价值这个概念，那这里的商品：可以是某一种商品，也可以是所有商品的汇总。
商品价值=工资+地租+利润，这是个错误的。
商品价值=c+v+m，这是正确的。

石开石 发表于 2019-4-18 15:19
所谓新增价值，其实就是GDP。
斯密时期的GDP只能那么算，那时还未有折旧概念呢。
既然用商品价值这个概 ...

商品价值=工资+利润+地租不是斯密的公式，是他改造过的萨伊的公式。

clm0600 发表于 2019-4-18 20:06
工资，地租，利润是一切收入或交换价值的源泉。

总之，无论什么商品的全部价格，最后必由那三个部分或 ...

你的公式里，没有生产资料价格。你以为斯密和你一样愚蠢。

clm0600 发表于 2019-4-18 20:06
工资，地租，利润是一切收入或交换价值的源泉。

总之，无论什么商品的全部价格，最后必由那三个部分或 ...

1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的土地，向生产生产资料的资本家支付价格购买生产资料。因此要素价格包括三种：工资、地租和生产资料价格。

2.在产品市场上，资本家把产品当作商品出卖，获得商品的价格。商品的价格包括四个部分：工资、地租、生产资料价格和利润。前三个部分用来在货币上补偿在生产过程中消耗的要素价格，第四个部分就形成资本家的收入即利润。

3.工资和地租分别是劳动者和地主在要素市场上获得的收入，因此工资和地租是要素收入。利润不是要素价格，而是在商品产品市场上获得的收入，因此不是要素收入。

4.如果把一个资本流程图中的资本看成一个资本或一个生产部门的资本。商品价格中的工资、利润和地租是一个生产部门获得的收入，生产资料价格则不是这个生产部门的收入。

5.在这个资本运动流程图中，资本家是用自己的货币购买生产要素的。如果在投资这条线上加上借款，在利润这条线上加上还款和利息，那么就可以把货币资本运动过程画出来。

6.如果把一个资本流程图看成一个生产部门的资本运动过程的话，那么可以在生产资料交换关系上，接上其他的资本运动流程图当做其他的生产部门，甚至可以画成把不同生产部门联结在一起的产业链。因为生产资料对于一个生产部门来说是生产要素，对于另一个生产部门来说是产品。

   

clm0600 发表于 2019-4-18 20:06
工资，地租，利润是一切收入或交换价值的源泉。

总之，无论什么商品的全部价格，最后必由那三个部分或 ...

1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料这种要素的价格，代替生产资料价格的是利息，但利息不是生产要素的价格。

2. 。他和萨伊犯了相同的错误：他们先把生产资料即机器、原料等叫做资本，然后说资本这种要素的价格是利息，这样一来，机器、原料等生产要素的价格就变成利息了。

3. 生产资料（资本）只是生产要素，不是产品。生产资料（资本）是由消费者提供，而不是由企业提供：在产品市场上，只有消费资料，没有生产资料。

4. 在产品市场上，只有生产成本，没有利润，在要素市场上，也没有利润。

  在萨伊的三位一体的公式劳动—工资，土地—地租，资本—利息中，资本有两种理解：资本是生产资料，资本是在借贷关系上预付的货币。
如果萨伊说的资本指的是生产资料这种生产要素，那么萨伊的三位一体公式中的资本与利息对应关系就是不成立的。
如果萨伊说的资本指的是在借贷关系上预付的货币，那么劳动—工资，土地—地租和资本—利息就不能并列。因为劳动和土地是生产要素，而在借贷关系上预付的货币则不是生产要素。

clm0600 发表于 2019-4-19 08:17
微观的一个企业的流程而已。而我的公式是宏观的整体的公式。
高度不同，眼界不同，水平不同。

生产有三个要素—土地、劳动和资本；而使用这些要素是要花费代价的，即地租、工资、利润

这句话显然错了。事实是

在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的土地，向生产生产资料的资本家支付价格购买生产资料。因此要素价格包括三种：工资、地租和生产资料价格。
在产品市场上，资本家把产品当作商品出卖，获得商品的价格。商品的价格包括四个部分：工资、地租、生产资料价格和利润。前三个部分用来在货币上补偿在生产过程中消耗的要素价格，第四个部分就形成资本家的收入即利润。


工资和地租分别是劳动者和地主在要素市场上获得的收入，因此工资和地租是要素收入。利润不是要素价格，而是在商品产品市场上获得的收入，因此不是要素收入。

clm0600 发表于 2019-4-19 08:18
你的愚蠢就是不知道：资本的价格是一种投资报酬，而不是交换报酬。

你的愚蠢在于把机器、厂房、原料等生产资料叫做资本。你以为把它们叫做资本之后，出卖它们就可以获得投资报酬利息了。

clm0600 发表于 2019-4-19 10:30
我从来没有把生产资料叫做资本，
而是说它可以充当资本，
当它们充当资本的时候，获得的投资报酬是利息 ...

生产资料怎么才能成为资本？