马克思所谓的借贷资本家和职能资本家

天知地知 发表于 2019-5-23 16:32
那不过是让风险小一点儿罢了，照样还是有坏账形成。
你不会不知道银行有坏账吧？你不会不知道贷款也有无 ...

是借钱给企业，不是个人。你转换的太快了吧？

石开石 发表于 2019-5-23 18:32
是借钱给企业，不是个人。你转换的太快了吧？

借钱给企业更容易形成坏账，你不会不知道吧？

难道你以为开银行贷款没有风险？

石开石 发表于 2019-5-23 18:32
是借钱给企业，不是个人。你转换的太快了吧？

经济危机之下，美国上千家银行倒闭，你说是咋回事呢？

天知地知 发表于 2019-5-23 18:37
经济危机之下，美国上千家银行倒闭，你说是咋回事呢？

经济危机那是多少年才一次啊。倒闭的还多是投资银行。

石开石 发表于 2019-5-23 20:28
经济危机那是多少年才一次啊。倒闭的还多是投资银行。

贷款也会有坏账，也有风险，这是常识。

银行倒闭是坏账太多了，平时即使没有倒闭，也是有坏账的。

石开石 发表于 2019-5-22 16:22
贷款是银行或其他金融机构按一定利率和必须归还等条件出借货币资金的一种信用活动形式。广义的贷款指贷款 ...

资本是从预付货币到收回货币的运动过程，这个过程的结果是收回的货币大于预付的货币，如果收回的货币等于预付的货币，那么资本的运动就没有任何意义。收回货币与预付货币的差额就是资本增殖，这个增殖额就形成货币的预付者即资本家或资本所有者的收入，正是为了获得这个增殖额，资本家或资本所有者才会预付货币。因此不管资本的运动采取什么特殊的形式，它们的运动总是包含这个两个环节，资本以货币的形式被预付出去，资本以货币的形式被收回来。

   产业资本与货币借贷资本都要以货币的形式被预付出去，但是这两种资本的预付货币采取了不同的形式，产业资本的预付货币采取了生产要素价格的形式，就是说采取了工资、地租和生产资料价格的形式，而货币借贷资本的预付货币则采取了借款的形式。产业资本的预付货币，是产业资本家把生产要素的价格支付给生产要素的出卖者或出租者:劳动者、地主和生产资料的生产者或销售者。产业资本家预付货币的结果是，他们获得了可以用于生产产品的生产要素。货币借贷资本的预付货币，是放款者把货币支付给借款者，放款者预付货币并不能使他们获得任何商品，任何生产要素。因此产业资本的货币预付，实质是对生产要素的购买，而货币借贷资本的货币预付，只是单纯的货币支付。

  产业资本与货币借贷资本都要把预付出去的货币收回来，但还这两种资本的回收货币采取了不同的形式：产业资本的回收货币采用的产品价格的形式，而货币借贷资本的回收货币采取的是还款和利息的形式。产业资本的回收货币，是产品的购买者把产品的价格支付给产业资本家。产业资本家收回货币的结果，是产品被卖出去。货币借贷资本的收回货币，是放款者接受借款者归还的借款和支付的利息，放款者收回货币并不能是他们卖出任何产品。因此产业资本的货币收回，实质是对产品的出卖，而货币借贷资本的货币收回，只是单纯的货币接受。

  虽然产业资本与货币借贷资本都是资本，但是它们所采取的运动方式的区别，因此它们的增殖额具有不同的叫法，产业资本的增殖额是利润，货币借贷资本的增殖额是利息。

   产业资本的预付货币是生产要素价格，收回货币是产品价格，因此产业资本的增殖额即利润，是产品价格减去为生产产品所消耗的生产要素价格。货币借贷资本的预付货币是借款，收回货币是还款和利息，因此货币借贷资本的增殖额是利息，利息是由放款者和借款者事先约定的。

zhuxiang 发表于 2019-5-24 19:47
资本是从预付货币到收回货币的运动过程，这个过程的结果是收回的货币大于预付的货币，如果收回的货币等于 ...

搞出一堆皮毛的区别，有个毛用，都不是本质区别。
你不得不承认，借贷资本跟产业资本都是资本。
借贷资本也可以借给企业。

产业资本家可以从借贷资本家手中借来货币用于商品生产。在这种情况下，借来的货币被两次预付，同样，被两次收回。借贷资本家把货币支付给产业资本家，这时，货币作为借贷资本的预付货币采取借款的形式被预付；产业资本家把借来的货币支付给生产要素的出卖者或出租者，这时，货币作为产业资本的预付货币采取生产要素价格的形式被预付。借来的货币作为生产要素价格被预付，使得产业资本家获得生产要素：土地、劳动力和生产资料 ，产业资本家把它们投入到生产中，生产并卖出产品，产品资本家则获得产品的价格。这时，产业资本以产品价格的形式被收回。产业资本家用产品的价格的一部分归还借款和支付利息，这时借贷资本以货币的形式被收回。产业资本的增殖额是利润，借贷资本的增殖额是利息。但是产业资本家获得的收入不是利润，而是利润-利息。因为产业资本家要把利润的一部分拿出来作为利息支付给借贷资本家。货币资本家获得的收入则是利息。

因此不论是预付了借款的放款者，还是预付了生产要素价格的要素购买者，都是资本家。预付了借款的放款者是借贷资本家，预付了生产要素价格的要素购买者，是产业资本家。

马克思把资本家分为借贷资本家和职能资本家，其实就是他对企业家概念认识模糊不清所导致的。

他所谓的职能资本家，从借贷资本家那里取得借贷资本，然后组建企业进行经营生产，赚钱还借贷资本家利息。
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所谓组建企业进行经营生产，赚钱归还借贷资本家利息的社会成员，不是职能资本家，而是产业资本家。
因为产业资本家预付了生产要素价格，即工资、地租和生产资料价格，收回了产品价格的资本家。
职能资本家是不需要预付货币，就是说不需要预付生产要素价格，也不能获得产品价格的资本家。职能资本家只是向产业资本家出卖劳动力，获得工资。

所以楼主在这里，混淆了产业资本和借贷资本，混淆了产业资本家和职能资本家。