从积累与消费的关系看分配的基本规律

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:10
投资支出／(1－r)         这里的r指的什么？

劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成 ...

这里的总产出的成本加成率、总资本的成本加成率  指的什么？这个公式可以举例解说一下吗？

一个时期，一个社会，有总产出（不妨简陋理解为总产值）。
总产出=一切社会成员（含个人法人等）的各种的产出之和。任一成员的产出≥0。
这些产出例如是，提供产品，提供劳动力，提供土地，等等，提供后用于出售、挣钱。
那么，总产出，任一产出，可以分解为两部分：成本+加成=产出，产出销售了=收入（即货币收入，即实现产出）。

成本，是广义的成本。
加成，是广义的利润，亦即增殖、资本增殖，例如通常说的利息利润租金等。
也就是说，任一产出，它要么是增殖的，要么不是增殖的，总产出=增殖性产出+非增殖性产出=资本收益类+劳动报酬类，
换句话说，任一产出，它都是能够分解为两部分，任一产出=非增殖性部分+增殖性部分，任一部分≥0。
那么非增殖性的部分就是成本，增殖性的那部分就是加成，在成本基础上有加成，成本加成，

注意，上述是说增殖，繁殖的殖，而不是增值。譬如工程师、搬运工也有增值，原价是一万元一年，现在涨价为五万元一年。
注意，资本收益类≠资方收入，因为劳方也有资本收益，譬如房屋厂房的租金，而资方也有劳动报酬，譬如老板兼职发明家。



经济波动及周期的唯一因素

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:17
总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生 ...

总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生产出来，但没在即期完成交换；也可能交换价值与价值不符（即不等价交换）。
总交换价值量=总价钱量，也不对。这是在假设没有物物交换。
货物量、产出量，是商品数量或者说是使用价值量，与价值量不能混为一谈的。

1，不需要考虑完全竞争、不完全竞争、充分信息、不充分信息，也不需要考虑卖出了多少，成交了多少，等等等。
2，不需要考虑供求、价格，供求的任意变动，价格的任意变动，
3，不需要考虑货物、货币、劳动三者的各种差异。
4，不需要考虑物物交换，还是货物货币的交换。
5，不需要考虑马克思经济学，西方经济学。
以上是相对来说的，暂且来说的，也是高视角来说的。譬如基因上看人类和老鼠非常相近，拓扑上来看八竿子打不着的那些结构都是同类。

总之，一切可以浑同，混同。当然，这种浑同、混同并非胡搞和八搞，而是需要几百年的各科各门知识的酝酿积累。


社会必要劳动，无差别社会劳动

通货、货币和价值

马克思主义经济学的三个等式

交换、价格和价值（简化版）

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:29
支出=支付
收入=收款
看来，这是支出和收入的新用法啊

这个在日常生活中，财会学中，经济学中，等等，都是老常识了。大哥你是熟视无睹了吧。

什么叫收入？这本来就是货币收入，首先就是货币收入。
什么叫支出？那就是货币它的支出。
那就是实物投资，物物交换，易货贸易，都可以处理成货币化的交换，以货币计价的贸易。
这样一来，在理论体系的设计上，在观察分析上，在思维科研上，才便利，才更加便利。

你生产出或者贩运来一万吨面包，市价十万元。
那么这叫收入？这叫产出、产品、产值，收获运入仓库十万元的东西了，纳入入账了在账面上的笔迹笔画的十万元。
那么你手里有收入吗？有现金吗？有真金白银吗？没有，一分钱都没有。

运入仓库，产品收纳进仓库，记入账簿，产值收纳进账簿，张三的文章收录收入进丛书，这不要说成收入，经济学的收入。
汉语又不是没词了。像西方经济学说什么国民收入，投资=储蓄等等，都是他们从小不学汉语，语文不及格，词汇太贫乏了。

thanks for sharing

这里的事情，这里的课题，就是构建模型，主要是国民产出、经济增长的模型。通过模型，来进行各种分析，表达各种观点。

说一国的社会经济好，说社会主义的社会经济，比资本主义的社会经济，要好得多，这在宏观上表现为总产出更大更多。
那么总产出更大更多，取决于成交比例的大小（在所谓的计划经济时代，全国统筹无偿调拨之类，可看成自购，是交换成交的一种）。
那么帕累托最优等等，也在于成交比例的大小。成交比例100%，产品市场和要素市场都出清，没有产品产能的过剩，就是最最优了。

那么货币、汇率等等，国际货币、世界货币、标准货币，各国货币之间的换算，等等，也在于成交比例问题。

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:17
总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生 ...

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生产出来，但没在即期完成交换；也可能交换价值与价值不符（即不等价交换）。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生产出来，但没在即期完成交换；也可能交换价值与价值不符（即不等价交换）。

1，你这样来看，
交换前的总货物=交换中的总货物=交换后的总货物，其中交换过程足够短也可以足够短。一万年的话，一切都变了。
交换前的总货值=交换中的总货值=交换后的总货值。至于货值在供求变化中如何确定，如何核算，是另外的问题了。
也就是说，你管它完成交换，没完成交换，部分完成，部分没完成，你管这些干嘛？
换句话说，有各种考虑，各种处理，完全可以省略成交与否，并且这样做完全合理。


2，价值（商品所在行业发生的行业劳动即社会必要劳动）与交换价值（商品在市场中换来的社会劳动，无差别的），
这是不同的劳动，数值也往往不同。譬如某商品本身的社会必要劳动量1人天，它在市场中换来均质社会劳动1万人天。
那么，
第一，它俩在市场中相等，等价格，等价钱，等交换价值。这就叫等价交换。当然，这不叫等同交换，否则交换啥？
-------譬如小强是男子轻量级拳击亚军，小花是女子中量级拳击冠军，俩人在擂台上相等，势均力敌，打平。不行吗？

第二，它俩本来那就不同，劳动的种类原本就不同，劳动的数量往往大不同。当然，两者有靠拢的趋势。趋势≠现实。
-------这个，都是非常正常非常平常。小强和小花是天造地设的一对，非常的般配，所以他俩等身高等体重等文凭等？
-------那么，你为什么要叫它俩相同？你能在现实社会中找到它俩的普遍经常一致？其实劳动种类就不同，就不一致。

劳动价值论，是说人类劳动创造了一切产品、一切货值，创造了全部财富、全部价值。肉烂在锅里。
劳动价值论，并不是说，一个面包是1人天的面包劳动，则在市场交换中必定等于1人天的社会劳动。

所谓积累纯属胡说八道，人类社会的生产发展过程只是：

生产——消费；
更大规模的生产——更大规模的消费。
更大更大规模的生产——更大更大规模的消费。

laoxian2011 发表于 2019-5-27 10:17
总价值量=总交换价值量=总价钱量=总货物量=总产出量。

总价值量=总交换价值量，是不对的，因为有可能生 ...

总交换价值量=总价钱量，也不对。这是在假设没有物物交换。
货物量、产出量，是商品数量或者说是使用价值量，与价值量不能混为一谈的。

总交换价值量=总价钱量，也不对。这是在假设没有物物交换。
货物量、产出量，是商品数量或者说是使用价值量，与价值量不能混为一谈的。

大哥你只知其一，不知其二。

1，在物物交换中，总交换价值量=总价值量=总价钱量，这仍旧成立。只不过，这里的钱是虚拟的，或货物化的。

2，在当前历史阶段，物物交换可以省略，可以不考虑，因为这不是主流。可以只针对货物货币的交换。

3，在当前历史阶段，以及原始时期，当然也存在易货贸易，以物换物等等，但是，这可以处理成货币货物的交换。



4，在生产、供给环节当中来看，使用价值量=货物量=劳动量。

5，在供给、交换环节当中来看，使用价值量=货物量=劳动量=价钱量（货币量）=价格量=价值量=交换价值量，

这些各各不同、非常不同的东西，都浑同了，混同了。这都是结论，论证说来话长，在这里也不展开了。

那么打个不恰当比方来说，

小强是男拳击手，小花是女拳击手，人和沙包当然大有差异，但是他俩出拳都=沙包被击中后的运动速度距离等等。
亦即；人类运动量=沙包运动量。

小强是男拳击手，小花是女拳击手，他俩当然有各种的差异，但是他俩在擂台上相等=势均力敌。
亦即：小强比赛量=小花比赛量。


打比方，是个启发，不是论证，不是证明。思维要广阔，要深刻。同中有异，异中有同，万物不同，万物浑同。

天知地知 发表于 2019-5-27 15:58
所谓积累纯属胡说八道，人类社会的生产发展过程只是：

生产——消费；

积累

1.逐渐聚集。

2.把劳动产品或其价值的一部分用于扩大再生产的过程和行为。

3.国民收入中用于扩大再生产的部分。

积累和消费的对象只能来自国内人民所生产出来的财富（包括即期生产出来的财富和先期生产出来的财富）及其货币表现。积累与即期生产出来的财富的比值，称为积累率；消费与即期生产出来的财富的比值，称为消费率。从理论上看，在经济繁荣、扩张期，积累率+消费率一般是大于1的；在经济萎缩、衰退期，积累率+消费率一般是小于1的。

1，上述有错误，有自相矛盾。

2，当期产出=往期库存产品+当期产品+二手货+劳动力+土地+等等。
资本主义下，当期产出不会在当期出清。实现产出=当期产出*成交比例。

3，实现产出=当期产出*成交比例。未能实现的部分=当期产出*（1－成交比例），这是相对过剩的部分。
实现产出可以处理为：实现产出=当期产出*成交比例=投资支出+消费支出。
那么，当期产出=实现部分+过剩部分=投资支出+消费支出+积压过剩。

所谓积累，体现在投资支出当中。积压过剩一般不应该算作自购，不应该算作积累，不应该算作投资支出。

至于相对过剩的部分，属于库存、积压、待售之类，不属于投资支出，不应该算作积累，不应该算作自购。
譬如劳动者在要素市场上出卖劳动力（这不同于自雇的挑夫在大街上找活），没有成功，不应该算作自购，是属于失业了。
譬如资本家有一百万台的电视机待售，就不属于投资支出，不应该算作自购，而是属于过剩、积压、待售。
譬如资本家以实物进行投资，用于生产经营性的过程当中，这反而算作自购，属于积累，相当于投资支出。
譬如资本家从一百万台的电视机当中，拿出十台用于企业，这反而算作自购。

譬如所谓计划经济时代，所有产品都处于调拨、备用、使用过程中，反而可以看成自购，看成投资支出，看成积累。
那至于说有一些产品过量了，或质量差，或不配套等等，总之闲置着，这可以看成自购之后，积累之后，不大顶用。

再一点，如前所说，在所谓计划经济时代通常说积累、消费，这可以看成特例。更有概括性的概念是投资支出。
就是说，一般来说，积累、投资支出这二个概念，不要混用，不要同时来使用，其实可以舍弃掉积累这个概念。

至于说西方经济学的投资=储蓄之类，这个也如前所说，这属于汉语水平太差了。