荒唐的机器不创造价值

wzwswswz 发表于 2019-6-1 15:30
在经济学上，“黄金的价值比煤炭的价值更大”，这是一个极其基本的常识性判断。这个判断的基本意义就是单 ...

价值在不同语境有不同意义。
黄金的价值大煤炭的价值小，价值与劳动生产率成反比与社会劳动时间成正比，这里的价值是单位价值。
机器创造价值，这里的价值是总价值。是单位价值*总产量。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php ... amp;from^^uid=4663159

wzwswswz 发表于 2019-6-1 15:30
在经济学上，“黄金的价值比煤炭的价值更大”，这是一个极其基本的常识性判断。这个判断的基本意义就是单 ...

总价值=单位价值*总产量；增加值=总产值-中间投入
黄金煤炭价值，那说的是单位价值——不是总价值
机器创造价值，那说的是新增的总价值——不是单位价值
你没有搞懂单位价值、总价值、数量、新增价值之间的关系。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 15:30
在经济学上，“黄金的价值比煤炭的价值更大”，这是一个极其基本的常识性判断。这个判断的基本意义就是单 ...

C+V+M可以表示社会总产值，也可以表示某个商品的价值，或某一单位时间内生产的商品的总价值。简单的说c表示的是生产资料价值，v表示的是劳动力的价值，m表示的是剩余价值
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摘自百度百科

石开石 发表于 2019-6-1 15:20
是假如两个不同地区。相离很远，商品不流通。这样才能比较价值高低。

一个地区个如你所说，用高效率 ...

你懂不懂比较？如果要比较A、B两种情况的区别，必须在其他条件都相同（至少假设都相同）的情况下来进行，这是最基本的逻辑常识。

因此，如果一定要将高效率的机器、低效率的机器和不使用机器的情况作比较，那么除了前后相继的这三种情况以外，其他情况都必须是相同的。如果你一定要把其他不同的情况加进来，只能证明你的毫无逻辑能力。

很显然的事实就是，在其他条件都相同的情况下，高效率的机器生产的商品最便宜，低效率的次之，不使用机器的最贵。原因很简单，就是高效率生产时，单位商品耗费的劳动量（包括设计、生产、使用机器的劳动量等）最少，低效率的机器次之，不使用机器时最多。
这就足以证明，商品的价值就是由生产商品必需耗费的劳动量创造的，这种劳动量越多，创造的价值就越大，反之就越小。

请问，你所说的机器创造的价值又在哪里？

石开石 发表于 2019-6-1 16:04
C+V+M可以表示社会总产值，也可以表示某个商品的价值，或某一单位时间内生产的商品的总价值。简单的说c表 ...

某某创造价值，说的就是商品价值的大小是由某某决定，这里的价值就是指单位商品的价值。
这和C+V+M公式所表达的根本不是一回事。

你分不清这两者的区别，只能说明你缺乏经济常识。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 16:43
某某创造价值，说的就是商品价值的大小是由某某决定，这里的价值就是指单位商品的价值。
这和C+V+M公式所 ...

你查查创造的意义吧。马克思这一点可搞得清楚。他说创造的价值是v+m。不包括c。你把c都弄到创造的价值里了。

wzwswswz 发表于 2019-6-1 16:39
你懂不懂比较？如果要比较A、B两种情况的区别，必须在其他条件都相同（至少假设都相同）的情况下来进行， ...

哪里，GDP你看不到？

石开石 发表于 2019-6-1 17:07
你查查创造的意义吧。马克思这一点可搞得清楚。他说创造的价值是v+m。不包括c。你把c都弄到创造的价值里了 ...

劳动创造价值不是说只有当前的劳动创造价值，而是生产某商品总生产过程的全部劳动共同创造了该商品的价值。
只是在当前的阶段上，只有当前阶段的劳动才新创造出价值。对于当前阶段来说，以前阶段创造的是已有价值，已有价值当然也是当前单位商品总价值的一部分。
你把当前阶段劳动新创造的价值当成了该商品的单位商品价值，就是个不学无术。

石开石 发表于 2019-6-1 17:09
哪里，GDP你看不到？

比较效率较高的机器和效率较低的机器，你去扯它们在不同的地区，那还叫比较吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-1 17:17
比较效率较高的机器和效率较低的机器，你去扯它们在不同的地区，那还叫比较吗？

同一个地区，不能好坏机器同时生产。你想同一地区，那就不同时期吧。