请看石开石的辩论艺术 [推广有奖]

31楼

zhuxiang 发表于 2019-6-23 21:18:19

zhuxiang 发表于 2019-6-23 20:21
地主用土地使用权与企业交换得到地租，劳动者用劳动使用权与企业交换得到工资，股东用股本与企业交换获得 ...

在资本主义的生产过程展开之前，资本家需要为生产进行必要的准备:购买生产所需的三种生产要素：劳动力，土地和生产资料。只有这三种生产要素都属于资本家之后，它们才能在资本家的支配之下，投入到生产中，作为产品的形成的条件发挥作用。

资本家要向三种不同的要素出卖者购买它们。出卖劳动力的是劳动者，出租土地的是地主，出卖生产资料的是生产生产资料的资本家。生产产品的资本家需要向劳动者支付工资以获得劳动力，需要向地主支付地租以获得土地，需要向生产生产资料的资本家支付价格以获得生产资料。因此生产要素的价格分为三种：工资、地租和生产资料价格。它们分别反映了资本家对三种生产要素的购买。在获得了这三种要素之后，资本家才能把它们投入到生产过程中，把产品生产出来并卖出去。只有资本家获得了商品的价格之后，他们才能获得自己的收入——利润。

在资本运动的过程中，出现了四种价格：工资、地租、生产资料价格、产品商品价格、

其中，工资、地租和生产资料价格是三种要素的价格，它们分别反映了资本家对劳动力、土地和生产资料的购买。
三种要素价格是资本家支付的价格，是资本家为了购买三种要素而支出的货币。
与三种要素价格相反，产品商品价格反映了资本家对它们的出卖。产品商品价格是资本家从购买者手中获得的价格，是资本家出卖商品获得的货币。

利润作为资本家的收入是商品价格与三种要素价格之差：利润=商品价格-工资-地租-生产资料价格。

这个公式中的三种要素价格，是在商品生产中消费的三种要素价格，而不是资本家购买的三种要素价格。因为在资本家购买的三种生产要素中，有些在商品生产中消费掉了，而有些则没有被消费掉。

利润不是生产要素的价格，也不是产品商品的价格，也就是说利润不是商品的价格。利润只是产品商品价格与消费掉的三种要素价格之差。

利润是以四种价格为基础的，即以三种要素价格和产品商品价格为基础的。三种要素价格，表明资本家对三种要素的购买，产品商品价格表明资本家对产品商品的出卖。

因此没有资本家对三种要素的购买，没有资本家对产品商品的出卖，没有作为这两个方面交换之间的中介的生产过程，就没有利润。

这是利润和其他两种基本收入工资和地租的区别。工资和地租只需要出卖或出租劳动力和土地这两种要素就可以形成，而利润则需要上述三个环节的实现才能形成。

32楼

天知地知 发表于 2019-6-23 22:24:15

zhuxiang 发表于 2019-6-23 21:18
在资本主义的生产过程展开之前，资本家需要为生产进行必要的准备:购买生产所需的三种生产要素：劳动力， ...

别上我这里念经，净说些表面皮毛的东西。

33楼

zhuxiang 发表于 2019-6-23 22:29:34

天知地知发表于 2019-6-23 22:24
别上我这里念经，净说些表面皮毛的东西。

这里首先是对错的问题，没有什么皮不皮毛的问题。

34楼

天知地知 发表于 2019-6-23 22:31:45

石开石发表于 2019-6-23 19:01
市场中实现的收入，都是交换的结果。交换的结果是一种收入分布。分布与分配英文是同一个单词。于是，分布 ...

那行了，我不说分配也不说分布，我就说distribution，你没辙了吧？哈哈，你敢说错了吗？

35楼

zhuxiang 发表于 2019-6-23 22:37:24

石开石发表于 2019-6-23 18:43
要素所有者与企业，是交换关系。这都不知道。人家说是分配，你就相信。怎么好啊。

不是要素所有者与企业或资本家的关系，而是要素的出卖者与企业或资本家的关系。
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如果要素的所有者不出卖要素，从而成为要素的出卖者，那么他们就不能与资本家形成交换关系。
地主是要素的所有者，但是地主不出租土地，那么他和资本家就不能形成交换关系，也就不能获得要素收入——地租。

劳动者也是如此，劳动者是劳动力这种要素的所有者，如果他不出卖劳动力，成为出卖者，就不能与资本家形成雇佣关系，从而获得要素收入——工资。