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石开石：请您定义一下交换与分配——您或许就知道您错在哪里了。


我：请你先告诉大家分配为什么只能分配物而不能分配钱？


石开石：
你把交换与分配的定义说出来不就清楚了吗？
交换——不同主体之间进行所有权或使用权互换。一般是货币方与商品方交换，也有商品方与商品方交换的，货币方与货币方交换的。
分配——组织或家庭将一定东西划分成很多份，然后发放给组织或家庭内有关成员。


我：
用你的定义驳斥你的谬论才能让你服气！
根据你的定义，组织（企业）将东西（产品或等值的钱）分成很多份（工资利润地租），然后分别发给企业的成员（劳动者地主和资本家），这怎么不叫分配呢？


。。。。。经过多轮讨论。。。


石开石：
分配的定义已经修改了组织后面加了一个括号（不包括企业）。
定义已经改了，请留意。

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关键词：劳动者 使用权 资本家 所有权

石开石：
分配的定义已经修改了组织后面加了一个括号（不包括企业）。
定义已经改了，请留意。

石开石的戏术、法术、学术、艺术、魔术无一不精，简称戏精。

转帖，

分配

第一种意思指按一定的标准或规定分（东西），比如说：~宿舍|~劳动成果。

第二种意思是指安排；分派；比如说：服从组织~|合理~劳动力。

第三种意思是指经济学上指把生产资料分给生产单位，或把消费资料分给消费者。分配的方式取决于生产资料所有制。包括社会总产品的分配、国民收入的分配、个人消费品的分配等。它是社会再生产的一个重要环节。有时还指生产资料的分配，即所有制关系。生产资料的分配决定着社会成员在社会各类生产之间的分配的性质，决定着社会成员在生产过程中所处的地位。

石开石 发表于 2019-6-23 15:55
分配的定义已经修改了组织后面加了一个括号（不包括企业）。
企业是一个专门搞交换的组织，不搞分配。

石开石 发表于 2019-6-14 15:46
企业是一个有生命的组织，就是企业有机体的意义。

石开石 发表于 2019-6-22 16:02即使股东分享利润被称为利润分配，其实质都不是分配，是交换。是投资者与企业的交换关系——我投资钱给你，你给我利润。

石开石 发表于 2019-6-21 16:23
头脑保持清醒与冷静，看问题就不会看错。头脑发热迷迷糊糊，就容易出错误

不愧是戏精。

中间很重要的部分删掉了。
我说企业付地租是交换，付工资是交换。楼主非要说这是企业分配——地主是企业组织成员吗？
企业是搞买卖的，都是交换，哪里会有分配？
所以我说组织不包括企业是不言自明的，但楼主非要曲解我的定义，那我只好改一下。说是改动，实际就是解释而已。

石开石 发表于 2019-6-23 16:46
中间很重要的部分删掉了。
我说企业付地租是交换，付工资是交换。楼主非要说这是企业分配——地主是企业组 ...

转帖，

西方收益分配理论

　　(1)威廉·配第的分配思想。威廉·配第认为，商品的价值是由生产它所消耗的劳动决定的，生产商品所用的劳动时间决定了商品的价值量，价值量的大小受劳动生产率的影响，劳动分工会促进生产率的提高；工资是维持工人生活所必需的生活资料的价值，地租是土地产品的价值扣除生产资料的价值和劳动力的价值(工资)后的剩余部分，即剩余价值；生产资料的价值是既定的，地租的大小取决于工资的多少。

　　(2)亚当·斯密的分配理论。亚当·斯密认为，使用价值大的东西，交换价值往往很小；交换价值大的东西，使用价值往往很小。使用价值和交换价值不统一，形成一个“价值悖论”。在斯密看来，商品的价格或交换价值由三部分构成：即劳动工资、土地地租和资本利润；工资、利润和地租是一切收入的三个根本源泉；一切赋税和以赋税为收入来源的收入，归根到底都是来自这三种收入源泉；劳动不仅衡量商品价格中分解劳动的那一部分价值(即工资)，而且衡量商品价格中分解成地租和利润的那些部分的价值。

　　(3)萨伊的分配理论[2]。在萨伊看来，生产三要素既然都创造价值，从而是价值的源泉，则各个要素的所有者就应分别依据这些要素各自提供的生产性服务，取得各自的收入：劳动的所有者得到工资、资本的所有者得到利息、土地的所有者得到地租。

　　(4)新古典学派的分配理论。19世纪70年代，作为传统经济学的对立面出现的。经济学家杰文斯、门格尔和瓦尔拉斯等人分别发表了自己的著作，他们放弃古典学派的劳动价值论，提出以主观效应为基础的边际效用价值论，形成了所谓的“边际革命”。边际学派认为劳动、资本和土地的收入分配是按相同规律决定的，那就是它们的效用，商品的价值决定于它的边际效用，商品的边际效用是递减的；劳动是不同质的，其本身就难以量化，如果用劳动来测量商品价值，就像用一把自身长度不确定的尺子来量物体的长度一样。边际学派所主张的效用，只是人们对商品使用价值的主观评价。

　　(5)美国混合经济的理论体系。在新古典综合学派的分配理论中，他们把凯恩斯宏观经济学和新古典的微观经济学结合起来，把凯恩斯的财政政策和新古典的微观经济结合起来，形成美国混合经济的理论体系。再分配理论方面，他们继承了新古典学派的边际生产力理论，一般均衡理论和凯恩斯的国家干预主张，他的分配理论其实是三种观点的综合，反映在萨缪尔森的《经济学》教科书里。

交换——不同主体之间进行所有权或使用权互换。一般是货币方与商品方交换，也有商品方与商品方交换的，货币方与货币方交换的。
分配——组织或家庭将一定东西划分成很多份，然后发放给组织或家庭内有关成员。
————————————————————————————
地主与企业是不同主体，劳动者与企业是不同主体，甚至股东与企业也是不同主体。
地主用土地使用权与企业交换得到地租，劳动者用劳动使用权与企业交换得到工资，股东用股本与企业交换获得分享利润的权利，这都是交换。
ZF给每个公民提供教育、医疗等是分配，家庭给每个成员分东西是分配。

石开石 发表于 2019-6-23 16:46
中间很重要的部分删掉了。
我说企业付地租是交换，付工资是交换。楼主非要说这是企业分配——地主是企业组 ...

石开石亲自来补充了，他的辩论艺术还包括：
“不言自明”论证大法！讲不出道理就来个“不言自明”！

把自己定义里的“组织”硬说成不包括企业，这才是曲解！

石开石 发表于 2019-6-23 16:46
中间很重要的部分删掉了。
我说企业付地租是交换，付工资是交换。楼主非要说这是企业分配——地主是企业组 ...

转帖，


西方收入分配理论评述

西方收入分配理论回顾

西方收入分配理论评析

收入分配理论(当代西方经济学经典译丛)

西方经济学生产要素和收入分配理论章节练习

1993110 发表于 2019-6-23 16:55
转帖，

西方收益分配理论

这些就是所谓的收入分配理论。
西方人确实把这些说成是分配，但是其实质不是分配，是交换。都是交换。
把交换说成是分配，是西方人的指鹿为马。
这正是我要纠正的，要名副其实。交换就是交换，分配就是分配。
收入是交换的结果——ZF的干预之前，这毋庸置疑。
但是有收入分布的说法。收入分布和收入分配很接近，但意义不同。
说收入分布没有问题。说收入分配问题大大的。