请看石开石的辩论艺术 [推广有奖]

41楼

zhuxiang 发表于 2019-6-23 23:08:52

石开石发表于 2019-6-23 23:03
说的是交换能不卖么？

说要素所有者是不对的，应当说要素出卖者。
资本家只能和要素出卖者形成交换关系，而不能与不是要素出卖者的要素所有者形成交换关系。

42楼

zhuxiang 发表于 2019-6-23 23:18:36

石开石发表于 2019-6-23 23:06
词在不同语境意义不同。光说词，谁知道你说什么？意义不清楚，有什么对错。交换的意义搞成分配才是错。

地主与资本家之间的土地出租，是基本收入分配，劳动者与资本家之家的雇佣关系，是基本收入分配。

但是生产生产资料的资本家和生产产品的资本家之间的交换关系，就不是基本收入分配。

利润的分配，是建立在四种价格，就是四种交换关系的基础上，而不是建立在一种交换关系的基础上。

43楼

zhuxiang 发表于 2019-6-23 23:27:11

zhuxiang 发表于 2019-6-23 23:18
地主与资本家之间的土地出租，是基本收入分配，劳动者与资本家之家的雇佣关系，是基本收入分配。

但是 ...

所以不能泛泛地说交换就是分配。

土地的出租这种交换关系是地租的分配，劳动力的出卖是工资的分配。

而利润的分配也是通过交换实现的，但是这种分配是建立在四种交换关系的基础上，而不是建立在一种交换关系的基础上。

44楼

zhuxiang 发表于 2019-6-24 06:43:24

石开石发表于 2019-6-23 23:06
词在不同语境意义不同。光说词，谁知道你说什么？意义不清楚，有什么对错。交换的意义搞成分配才是错。

要素价值论的错误在于，根据地租和工资的分配是通过一种交换关系来实现，推测出利润的分配是通过一种交换关系来实现的，而利润实际是通过四种交换关系实现的。

地租和工资的分配通过一种交换关系来实现，不过是一种假象。地租和工资的分配归根结底是建筑在，三种生产要素交换和产品的交换的基础之上。没有三种生产要素的交换，就没有生产过程，就没有产品。没有产品的交换关系，就没有产品的价格。而工资和地租实际是产品价格的组成部分。所以地租和工资的分配也是通过四种交换关系实现的。地租和工资如果是持续的获得，而不是短暂的获得，那么它们的分配是建筑在四种交换关系（三种生产要素交换和产品交换）上就表现出来。

45楼

zhuxiang 发表于 2019-6-24 06:58:48

zhuxiang 发表于 2019-6-24 06:43
要素价值论的错误在于，根据地租和工资的分配是通过一种交换关系来实现，推测出利润的分配是通过一种交换 ...

工资和地租的分配本质上是对产品价格的分配。这种两种收入作为产品价格的分配，是通过资本家的预付实现的。在产品还没有生产出来并被卖出之前，劳动者和地主就通过资本家的预付而预先分配了产品的价格，在产品被卖出之后，劳动者和地主就没有权力分配产品的价格了，而资本家一方面从产品价格得到预付工资和地租的补偿，另一方面则获得自己的收入——利润。