从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系——回复wzwswswz先生

石开石 发表于 2019-7-10 14:43
我的指向是借款后存在银行的存款或现金——这已经构成企业资产，企业具有所有权。

我说过资金是企业与 ...

你能不能不要打你自己的脸？你前面哪里说过“借款后存在银行的存款或现金”？你拿出证据来！
我们前面哪里讨论过“借款后存在银行的存款或现金”？你拿出证据来！

你哪里说过“资金是企业与银行交换的使用权而不是所有权，企业购买的是使用权不是所有权”你拿出你的原话与出处来，拿不出来你就是无耻造谣！

你借来的钱，虽然不具有所有权，但依然可以成为你的资产，依然可以存入银行。所以，不是所有权的定义有问题，而是你的理解能力达不到。

wzwswswz 发表于 2019-7-10 15:17
你能不能不要打你自己的脸？你前面哪里说过“借款后存在银行的存款或现金”？你拿出证据来！
我们前面哪 ...

关于货币的所有权问题，还需要进一步研究，到此为止。
从出借的角度，只是使用权不是所有权——例如地租之类
但从获得的角度，货币具备了所有权的特征，也是所有权。
现在暂不下结论。

wzwswswz 发表于 2019-7-10 15:04
因为你根本不懂任何一个具体事物都有多方面的属性，所以就拿负债与其他资产的区别当成了负债的唯一属性。 ...

错误类比。不是一个东西既是资产又是负债。是资产是资产，负债是负债。

wzwswswz 发表于 2019-7-10 15:17
你能不能不要打你自己的脸？你前面哪里说过“借款后存在银行的存款或现金”？你拿出证据来！
我们前面哪 ...

经查民法通则，疑惑解除。
借款的——现金银行存款之类属于企业的财产所有权，同时企业对银行负有债务。
银行对企业拥有债权——不是财产所有权。
看来，我没有理解错误。

关于资金是使用权的问题，是谈要素分配论所言——资金属于使用权（意味要归还），股本属于所有权——不归还。
矛盾解除了。
对于交换双方而言，银行借的钱是使用权。对于企业而言，借到的钱属于财产所有权。同时，又对银行产生债务。

石开石 发表于 2019-7-10 15:51
关于货币的所有权问题，还需要进一步研究，到此为止。
从出借的角度，只是使用权不是所有权——例如地租 ...

我们说的不是那张或者那几张货币的所有权，而是全部资产中一定有一部分属于债主的所有权。因为你分不清所有权和使用权，所以你不承认这一点，这才是问题的关键。
所谓的到此为止，不过你你败退的借口罢了。

石开石 发表于 2019-7-10 15:53
错误类比。不是一个东西既是资产又是负债。是资产是资产，负债是负债。

任何具体事物都有多方面的属性，这个是类比吗？
例如，以货币形式负债100万，这个货币100万不具有资产的属性吗？如果不具有资产的属性，企业怎么可以用它购买设备等其他资产？怎么会与其他资产发生形式的转换？

wzwswswz 发表于 2019-7-10 18:15
我们说的不是那张或者那几张货币的所有权，而是全部资产中一定有一部分属于债主的所有权。因为你分不清所 ...

财产所有权，债务。
债权。
把这几个关键词搞明白就行了。

wzwswswz 发表于 2019-7-10 18:21
任何具体事物都有多方面的属性，这个是类比吗？
例如，以货币形式负债100万，这个货币100万不具有资产的 ...

负债100万如果是借款有:
借:现金100万——资产
贷:短期借款100万——负债

石开石 发表于 2019-7-10 16:14
经查民法通则，疑惑解除。
借款的——现金银行存款之类属于企业的财产所有权，同时企业对银行负有债务。 ...

你真的不懂什么是所有权，不然，怎么会连债权与所有权的关系都不知道？

在所有的经济权利中，所有权是最基本的权利，其他的权利不是所有权的表现，就是由所有权派生的。债权也是如此。
试想，一个人对他的资产如果没有所有权，或者未经过所有权人的授权或许可，他怎么会有权将这个资产借给别人？他又怎么能获得关于这个财产的债权？
另一方面，在债务关系中，如果没有债权，所有权又如何得到体现与实现？

所以，债权归根到底就是由所有权派生的，并且是所有权的表现与实现。因此，银行对其所袋款项的债权，实际就是银行的所有权，或者是经所有权人授权的债权，而企业只具有使用权，根本就没有所有权。

现在有时把企业的权利笼统地叫做企业财产权，实际上企业财产权并非就是企业资产的所有权。其中，只有净资产部分企业才具有所有权，叫做所有者权益；而债务部分，则不具有所有权，因而属于债权人权益。
所以，你把从银行借到的钱说成是企业的所有权根本就是错误的。

wzwswswz 发表于 2019-7-10 20:47
你真的不懂什么是所有权，不然，怎么会连债权与所有权的关系都不知道？

在所有的经济权利中，所有权是 ...

你还要学习一下民法通则。