从资产负债表平衡关系看企业与股东、债权人的关系——回复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2019-7-12 10:13
是不是所有权必须按照所有权的特征来判定，不具有绝对性、排他性、永久性的就不是所有权，即对对象物的权 ...

我借给我弟弟的钱——完全是他自己用（排他），他可以随意用（绝对），他持续占有（永续）。
钱——他可以占有、使用、收益、处置。
所有特征完全具备。

石开石 发表于 2019-7-12 10:21
我借给我弟弟的钱——完全是他自己用（排他），他可以随意用（绝对），他持续占有（永续）。
钱——他可 ...

你借给你弟弟的钱在你弟弟那里根本不具有排他性，因为它不排除你对你弟弟使用这部分钱的授权：只有你把这部分钱借给了你弟弟，你弟弟才从你这里得到了使用这部分钱的授权。所以，你弟弟的权利不是排他的。
同理，他对这部分钱的占有等权利也只是相对的、非独立的，因为他的权利是依附在你的授权之上的，并且是在预定时期结束时要解除的。

所以，你弟弟的权利根本就不是所有权。

不然，你租了一间房屋你就可以说你具有房屋的所有权了，你就可以在产证上写上你自己的名字了！
你如此地缺乏经济常识，怎么还能混个经济师？

wzwswswz 发表于 2019-7-12 10:43
你借给你弟弟的钱在你弟弟那里根本不具有排他性，因为它不排除你对你弟弟使用这部分钱的授权：只有你把这 ...

租房与借款是两种不同的事。
租来的房，企业并不计入资产当然也就无所谓负债。
借来的钱，企业计入资产。
你用固定资产理解流动资产，能不犯错误吗？
你用永久存在理解长久持续能不犯错误吗？

石开石 发表于 2019-7-12 10:48
租房与借款是两种不同的事。
租来的房，企业并不计入资产当然也就无所谓负债。
借来的钱，企业计入资产 ...

现在谈论的是对资产的占有、使用、收益等权利。这些权利的内容会因为资产的形式而不同吗？
按照你的逻辑，你从别人那里租的房屋——完全是你自己用（排他），你可以随意用（绝对），他持续占有（永续）。
房屋——你可以占有、使用、收益、处置（转让给别人租用）。
所以，所有特征完全具备，所以，房屋就是归你所有，产证上就可以写上你的名字了！

wzwswswz 发表于 2019-7-12 11:03
现在谈论的是对资产的占有、使用、收益等权利。这些权利的内容会因为资产的形式而不同吗？
按照你的逻辑 ...

处置，这里有卖掉的意义，可以随意处置。
租来的房子是不能卖的。所以不具有所有权，不计入企业资产。
借来的钱就不一样了，可以买任何东西，借钱的人没有权利干涉——所有权转移了。

石开石 发表于 2019-7-12 11:37
处置，这里有卖掉的意义，可以随意处置。
租来的房子是不能卖的。所以不具有所有权，不计入企业资产。
...

借来的钱必须要等额偿还，因此至少要有相当的资产用作抵押，不可随意处置。这就意味着必须等额偿还的钱（资产）不可随意处置。
所以，所谓借来的钱不可随意处置，不是指借钱时得到的那张编号为“555”或其他的货币不可随意处置，而是指必须等额偿还的钱（资产）不可随意处置。

你把必须等额偿还的钱（资产）不可随意处置当成了借钱时得到的那些货币不可随意处置，又一次自证了你的无知。

wzwswswz 发表于 2019-7-12 13:06
借来的钱必须要等额偿还，因此至少要有相当的资产用作抵押，不可随意处置。这就意味着必须等额偿还的钱（ ...

不抵押的资产企业可以随意处置。抵押的资产不行，所有权受限。
没有用现金抵押的，一般都是用固定资产抵押的。

石开石 发表于 2019-7-12 13:17
不抵押的资产企业可以随意处置。抵押的资产不行，所有权受限。
没有用现金抵押的，一般都是用固定资产抵 ...

这与用什么抵押无关。只要有抵押，就证明必须等额偿还的钱（资产）不可随意处置，就证明企业并不实际拥有这部分资产的所有权，因为企业对这部分资产的权利不具有绝对性和排他性。

所以，你用企业可以随意处置借钱时得到的那张编号为“555”或其他的货币来否认企业全部资产中一定有一部分实际不属于企业所有，就是错误的。

wzwswswz 发表于 2019-7-12 14:24
这与用什么抵押无关。只要有抵押，就证明必须等额偿还的钱（资产）不可随意处置，就证明企业并不实际拥有 ...

只有抵押的资产受限，其他资产不受限。
抵押一般都是用固定资产，生产经营用得到着的，只是不能卖而已。所以才抵押啊。

石开石 发表于 2019-7-12 14:27
只有抵押的资产受限，其他资产不受限。
抵押一般都是用固定资产，生产经营用得到着的，只是不能卖而已。 ...

抵押资产是不是企业资产的一部分？
我说企业有一部分资产只有形式上的所有权，实际上并不是企业所有，因为抵押只是保留了使用权，实际上的所有权是抵押出去了：企业一旦还不了债，债主就有权处置抵押资产。所以，实际的所有权还是归了债主。

所以，不管你承认不承认，你否认企业有一部分资产没有实际的所有权就是错误的，证明了你的无知与卖弄无知。