教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

wzwswswz 发表于 2019-7-3 12:07
现在讨论的是企业还债要减少股东权益的问题。你扯那个跟还债减少股东权益无关的问题，只能说明你逻辑能力 ...

还债根本不减少股东权益。

wzwswswz 发表于 2019-7-3 12:10
股东权益是否变化当然要和借债以前的情况相比，不然怎么能看出股东所承担的企业的“债务”责任？

负债不变化，你讨论权益和负债的关系没有意义。
必须找两个负债不同期间利润为0的时点比较。

石开石 发表于 2019-7-3 12:41
你才说股东不承担企业责任。
我说的是股东不承担企业债务责任——企业责任不只是债务责任。

“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”，你的原话在这里，你还想抵赖？

按照你 的这个说法，企业亏损与否当然也不需要股东承担责任。既然如此，那么企业亏损就不应该减少属于股东的股东权益，为什么亏损了还要减少股东权益？

wzwswswz 发表于 2019-7-3 14:47
“股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了”，你的原话在这里，你还想抵赖？
...

是啊，股东就是以投资的钱承担责任啊，亏损多少权益就减少多少啊——这就是承担责任啊。

他一旦投入，他的责任结束了——意思是，责任到此为止，不再新增责任，只用这投入的钱对公司（不是对债权人）承担责任。

石开石 发表于 2019-7-3 12:43
其次，即便是亏损，如果债主免除了企业债务，股东权益还会减少30万吗？
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亏损50万，股东权 ...

亏损50万是总支出大于总收入50万，其中就包括了还债支出30万。如果无需还债，那么亏损就只有20万。所以，股东权益减少30万就有还债的原因。

wzwswswz 发表于 2019-7-3 14:53
亏损50万是总支出大于总收入50万，其中就包括了还债支出30万。如果无需还债，那么亏损就只有20万。所以， ...

你懂不懂权责发生制？
亏损50万是收入低于对应的成本50万元。与还不还债没有关系。一分钱不还，亏损也是50万。
你把具体的帐搞明白，自己算算，别想当然。

石开石 发表于 2019-7-3 12:49
负债不变化，你讨论权益和负债的关系没有意义。
必须找两个负债不同期间利润为0的时点比较。

再说一遍，我们讨论的不是权益和负债的一般关系，而是股东是否承担企业债务责任的问题。
这就像讨论消防队是否承担消除火灾的责任一样，必须看火灾发生且消防队知道需要出动时消防队的行为，而不是看其他时候的消防队的行为。否则，你完全可以根据消防队没有出动时的情况断定消防队不承担消除火灾的责任。

同理，看股东是否承担企业的债务责任，必须看企业必须用净资产来归还债务时的情况；而这种情况一定是发生在总支出大于总收入的情况下。
所以，你把利润为0的时期作比较，就像根据未发生火灾时的情况来判定消防队是否承担消除火灾责任一样，完全是违反逻辑的。

wzwswswz 发表于 2019-7-3 15:19
再说一遍，我们讨论的不是权益和负债的一般关系，而是股东是否承担企业债务责任的问题。
这就像讨论消防 ...

股东一定不承担企业债务，这意思是还债不影响股东权益。
按会计制度执行——你的类比是错误的类比，没有意义。
你如果说出任意一个例子，说等额还债（不是豁免债）会影响股东权益的，就算你对。希望你举例。
你一个例子都说不出来，说明你是错误的。
注意：不要把亏损与还债联系，两者没有关系。

石开石 发表于 2019-7-3 14:53
是啊，股东就是以投资的钱承担责任啊，亏损多少权益就减少多少啊——这就是承担责任啊。

他一旦投入， ...

以投入的钱承担责任和一旦投入，责任就结束了，完全是两个概念。

股东认购了公司股份后，必须保证公司能够正常地使用股份所对应是资产（股东权益），因此，绝不能随意地将股东权益从公司拿走，这就是股东对公司所承担的基本责任。这样的责任只有当股东认购了公司股份以后，才需要、并且才能够由股东来承担，而且一直要承担到不再成为股东为止。你怎么能说股东一旦把钱投入公司，责任就结束了呢？

石开石 发表于 2019-7-3 14:57
你懂不懂权责发生制？
亏损50万是收入低于对应的成本50万元。与还不还债没有关系。一分钱不还，亏损也 ...

这和什么制无关，只要总支出大于总收入，那就是亏损，股东权益就会发生减少。你否认得了吗？
而如果企业没有债务责任，总支出就不大于总收入的话，那么股东权益就不会发生减少。就像你说的，一分钱不还，股东权益还会减少吗？

因此，如果企业因为履行债务责任而使总支出大于总收入的话，那么股东权益的减少就一定与企业的债务责任有关，那就是股东用属于自己的股东权益承担了企业的债务责任。