教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

wzwswswz 发表于 2019-7-7 13:32
我现在假设的就是30万负债，期间并无增加。你敢说现实中没有这种情况？

你自己毫无逻辑能力，你连违反 ...

你能不能把你的数据变化过程用资产负债平衡关系说明白？
因为你表述错误，我根本无法写出你的资产负债平衡关系。
像我这样写：
开始：资产50万=负债30万+权益20万
结局1：资产20万=负债0+权益20万——这是还债30万的情况——还债——资产减少权益不变
结局2：资产50万=负债0+权益50万——这是免除30万债务的情况——免除债务——资产不变权益增加

石开石 发表于 2019-7-7 14:13
你能不能把你的数据变化过程用资产负债平衡关系说明白？
因为你表述错误，我根本无法写出你的资产负债平 ...

这个我早就说过了，

1.借入债务之前：
资产50万=负债0+股东权益50万

2.借入债务时：
资产80万=负债30万+股东权益50万

3.债务到期时：
资产50万=负债30万+股东权益20万

4.①归还债务后：
资产20万=负债0+股东权益20万

4.②如果免除债务后：
资产50万=负债0+股东权益50万

因为企业是否承担了债务责任，必须将4的两种情况与起点1作比较。因此相应地，股东权益是增加还是减少，也必须将4的两种情况与起点1作比较。

wzwswswz 发表于 2019-7-7 15:27
这个我早就说过了，

1.借入债务之前：

.借入债务之前：
资产50万=负债0+股东权益50万

2.借入债务时：
资产80万=负债30万+股东权益50万

3.债务到期时：
资产50万=负债30万+股东权益20万

4.①归还债务后：
资产20万=负债0+股东权益20万

4.②如果免除债务后：
资产50万=负债0+股东权益50万

因为企业是否承担了债务责任，必须将4的两种情况与起点1作比较。因此相应地，股东权益是增加还是减少，也必须将4的两种情况与起点1作比较。
+++++++++++++===
你的数据证明借债与还债与股东权益无关，亏损可以减少股东权益，负债免除可以增加股东权益。
1与2比较，借债30万元，股东权益不变50万元——说明借债与权益无关
2与3比较，负债不变，权益减少30万元——说明负债与权益无关——本阶段亏损30万元——亏损减少股东权益
3与4.1比较，负债减少30万元——还债30万元，股东权益不变——还债与股东权益无关
3与4.2比较，负债减少30万元——债务免除30万元，股东权益增加——债务免除增加股东权益

石开石 发表于 2019-7-7 15:58
.借入债务之前：
资产50万=负债0+股东权益50万

3 只是账面的情况，并不是实际的结果，因为在债务到期时还可以有另一种情况，就是在这之前债务已经被免除了。
这样，4的第二种情况就直接变成了3：

1.借入债务之前：
资产50万=负债0+股东权益50万

2.借入债务时：
资产80万=负债30万+股东权益50万

3.债务在到期前已经被免掉，因此，按照债务到期时
资产50万=负债0+股东权益50万

与原来的4.①相比较，当企业必须承担债务责任、从而资产由50万减少为20万时，股东权益也因为企业的债务责任而相应减少了30万。
当企业不需要承担债务责任，从而企业资产并不减少时，股东权益也不发生减少。

由此可见，股东就是用自己的股东权益对企业债务承担了责任。

wzwswswz 发表于 2019-7-7 17:35
3 只是账面的情况，并不是实际的结果，因为在债务到期时还可以有另一种情况，就是在这之前债务已经被免除 ...

1.借入债务之前：
资产50万=负债0+股东权益50万

2.借入债务时：
资产80万=负债30万+股东权益50万

3.债务在到期前已经被免掉，因此，按照债务到期时
资产50万=负债0+股东权益50万
++++++++++++
如果在2的转态30万被免除掉，会有：

3.资产80万=负债0元+权益80万——免除债务30万增加权益30万。
而不是：资产50万=负债0+股东权益50万。

石开石 发表于 2019-7-7 17:58
1.借入债务之前：
资产50万=负债0+股东权益50万

你不要改我的例子，债务就是在到期之前那一刻被免除的，资产已经由80万变成了50万，哪有80万的资产。

wzwswswz 发表于 2019-7-7 19:18
你不要改我的例子，债务就是在到期之前那一刻被免除的，资产已经由80万变成了50万，哪有80万的资产。

2.借入债务时：
资产80万=负债30万+股东权益50万

3.债务在到期前已经被免掉，因此，按照债务到期时
资产50万=负债0+股东权益50万
++++++++++++===
资产80万让你搞成50万，2-3没有还债没有亏损，资产怎么会变成50万？你连自己的例子都搞错。

石开石 发表于 2019-7-7 20:13
2.借入债务时：
资产80万=负债30万+股东权益50万

你以为在负债期间资产永远保持不变？企业经营资产自然就会变化，你连这个都不懂？

wzwswswz 发表于 2019-7-7 21:10
你以为在负债期间资产永远保持不变？企业经营资产自然就会变化，你连这个都不懂？

问题是你没有给出怎么变的数据，权益不变，负债也不变，资产自然也不变。

石开石 发表于 2019-7-7 21:15
问题是你没有给出怎么变的数据，权益不变，负债也不变，资产自然也不变。

企业经营，资产就会有变化，你不知道吗？
因为我们的讨论就是负债与企业资产、从而与股东权益的关系，因而只要知道资产变化的结果就足够了。