教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

wzwswswz 发表于 2019-6-30 13:10
胡说八道！
钱给了公司，但股东权益还是属于股东自己的，要不怎么能叫股东权益？
因此，我说的是股东用 ...

股东权益是弥补亏损用的，不是偿还债务用的——或者说股东权益只因为亏损而减少，偿还债务股东权益不会减少。
原理如下：
资产1000万元=负债800万元+权益200万元
现在偿还债务500万元
有：资产500万元=负债300万元+权益200万元——权益不变。
再一个例子：
资产1000万元=负债1200万元+权益-200万元
这时不会还债1200万元，最多只能还1000万元——不会要求股东再投入200万元还债。
有：资产0元=负债200万元+权益-200万元——权益不变。
总而言之，偿还债务不影响权益。

石开石 发表于 2019-6-30 13:35
股东权益是弥补亏损用的，不是偿还债务用的——或者说股东权益只因为亏损而减少，偿还债务股东权益不会减 ...

所谓亏损就是总支出大于总收入。
设企业借债100万，如果这些债务无须偿还，总收入将大于总支出70万元，即企业盈利70万元，从而股东权益增加70万元。
但如果企业必须偿还这些债务，总收入就将小于总支出30万元，即企业亏损30万元。这30万元实际就是企业以净资产来偿还债务，也就是以股东权益来偿还债务。

可见，如果企业不用承担债务责任，股东也就无须为企业承担债务责任；如果企业必须用净资产来承担债务责任，那么实际上就是股东以自己的股东权益承担了企业的债务责任。

你举的那个例子实际上已经是资不抵债的例子，企业早已破产了，怎么还会出现股东权益为负？

其次，我们讲的股东对公司承担的责任是以认购的公司股份为限的，股东不在股东权益以外承担公司责任，根本无法否认股东必须在股东权益以内承担公司责任。

wzwswswz 发表于 2019-6-30 23:07
所谓亏损就是总支出大于总收入。
设企业借债100万，如果这些债务无须偿还，总收入将大于总支出70万元，即 ...

假设资产负债表平衡关系如下:
资产130万元=负债100万元+权益30万元
假设亏损30万元。
资产负债表平衡关系变为:
资产100万元=负债100万元 +权益0元
注意:亏损30万元是因为收入低于成本不是因为还债。
假设还债100万元，资产负债表平衡关系如下:
资产0元=负债0元+权益0元
权益不变。根本未有用30万元权益还债的事。

wzwswswz 发表于 2019-6-30 23:07
所谓亏损就是总支出大于总收入。
设企业借债100万，如果这些债务无须偿还，总收入将大于总支出70万元，即 ...

股东权为负值，企业未必破产。因为未还债。

石开石 发表于 2019-7-1 01:12
假设资产负债表平衡关系如下:
资产130万元=负债100万元+权益30万元
假设亏损30万元。

从企业的总收入与总支出的关系来看，如果30万元借债不需要归还，那么它就只构成收入，而不构成支出，所以就不会有30万的亏损。
因此，企业之所以会有亏损，还是因为要还债（承担债务责任）。所以，股东权益之所以减少了30万，那也是因为承担了企业的债务责任。
你能说，股东权益在这里的减少30万与企业还债无关？

wzwswswz 发表于 2019-7-1 17:13
从企业的总收入与总支出的关系来看，如果30万元借债不需要归还，那么它就只构成收入，而不构成支出，所以 ...

权益减少30万元，是因为把资产价格卖低了30万元。与负债无关。

石开石 发表于 2019-7-1 17:17
权益减少30万元，是因为把资产价格卖低了30万元。与负债无关。

又要偷换概念。
我现在说的就是企业借了债，因为还债股东权益少了30万。这是把资产价格低卖了30万？

就算低卖了30万，如果债主放弃了30万的债权，股东的权益仍然不会减少30万。所以，你再偷换概念也改变股东承担企业债务责任的事实。

wzwswswz 发表于 2019-7-1 17:35
又要偷换概念。
我现在说的就是企业借了债，因为还债股东权益少了30万。这是把资产价格低卖了30万？

还债不会导致股东权益减少。不是你说减少就减少的。
资产80万元=负债30万元+权益50万元
企业还债30万元后：
资产50万元=负债0元+权益50万元。
记住：偿还负债只能导致资产减少，不会导致权益减少。亏损也不是偿还负债导致，是资产低价出售导致。

石开石 发表于 2019-7-1 18:24
还债不会导致股东权益减少。不是你说减少就减少的。
资产80万元=负债30万元+权益50万元
企业还债30万元 ...

亏损与否要看总收入与总支出的关系，你也不懂？
设上年末的总资产是50万，没有负债，50万都是股东权益。今年总收入是200万，含借债收入30万；总支出是230万，含还债支出30万。年底总资产只有20万，即股东权益20万，与上年末相比减少了30万。

假设，债主免除了30万的负债，即企业无须承担30万的债务责任，股东权益怎么会减少30万？哪里有你说的资产低价出售？

wzwswswz 发表于 2019-7-1 20:08
亏损与否要看总收入与总支出的关系，你也不懂？
设上年末的总资产是50万，没有负债，50万都是股东权益。 ...

请问，你的会计核算是权责发生制还是收付实现制？
权责发生制借债不算收入，还债不算成本支出。