教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

wzwswswz 发表于 2019-7-2 21:32
没有听说过总支出超过总收入的亏损吗？

那是经营亏损。不是负债亏损。

wzwswswz 发表于 2019-7-2 21:37
公司的净资产就是股东权益，你连这个也不知道？
如果公司因为还债，总收入少于了总支出，这时当然就是动 ...

总收入少于总支出，是亏损。与还债不发生关系。
资产100万元=50万元负债+50万元权益
亏损80万元，负债50万元不变，有：
资产20万元=负债50万元-权益30万元
负债不变权益减少。

石开石 发表于 2019-7-2 21:43
股东权益会因为债务豁免而增加，但不会因为还债而减少。所以，还债用不到股东权益。

债务豁免了，那么公司就没有这部分债务责任了，所以，股东也就不用再承担公司的债务责任了。
所以，你提供的这一例证恰好证明，股东是为公司承担债务责任。

但是相反的情况你怎么就不敢说了呢？当债务未被免除，公司不得不用净资产来还债的情况你怎么就不敢说了呢？又要睁着眼睛说瞎话，选择性失明？

wzwswswz 发表于 2019-7-2 22:02
债务豁免了，那么公司就没有这部分债务责任了，所以，股东也就不用再承担公司的债务责任了。
所以，你提 ...

负债不豁免，股东也不承担偿还责任。债务豁免，使股东权益增加。

石开石 发表于 2019-7-2 21:44
那是经营亏损。不是负债亏损。

负债过多，就意味着总收入无法抵偿因为负债而增加的总支出，那不会亏损还会是盈利？

wzwswswz 发表于 2019-7-2 22:02
债务豁免了，那么公司就没有这部分债务责任了，所以，股东也就不用再承担公司的债务责任了。
所以，你提 ...

但是相反的情况你怎么就不敢说了呢？当债务未被免除，公司不得不用净资产来还债的情况你怎么就不敢说了呢？又要睁着眼睛说瞎话，选择性失明？
+++++++++++++++++++=
资产50万元=负债30万元+权益20万元
30万元负债不豁免。还债30万元。
资产20万元=负债0元+权益20万元。
权益不变，哪里有公司净资产还债的事呢？你随便举出个例子来看看。用资产负债表的形式。
类似的例子多得是，是你选择性失明。假装看不见吧？

石开石 发表于 2019-7-2 21:49
总收入少于总支出，是亏损。与还债不发生关系。
资产100万元=50万元负债+50万元权益
亏损80万元，负债5 ...

你 怎么不敢拿总收入与总支出作比较？

设上年末的总资产是50万，没有负债，50万都是股东权益。今年总收入是200万，含借债收入30万；总支出是230万，含还债支出30万。年底总资产只有20万，负债当然不变，还是0，但是股东权益只有20万，与上年末相比减少了30万。

假设，债主免除了30万的负债，即企业无须承担30万的债务责任，股东权益怎么会减少30万？

所以，股东权益的减少不是因为债务发生了变化，而是因为企业负有债务责任，而股东又承担了债务责任。

wzwswswz 发表于 2019-7-2 22:07
负债过多，就意味着总收入无法抵偿因为负债而增加的总支出，那不会亏损还会是盈利？

负债多与经营亏损两回事。
利润=收入-成本支出，负债与成本是两回事。

wzwswswz 发表于 2019-7-2 22:14
你 怎么不敢拿总收入与总支出作比较？

设上年末的总资产是50万，没有负债，50万都是股东权益。今年总收 ...

我们用会计核算制度中的权责发生制并假设收付全部实现搞一下核算。
上年末的资产负债表平衡关系如下：
资产50万=负债0+股东权益50万。
今年年总收入200万，按权责发生制，其中170万属于收入，30万是借款不属于收入属于负债。
今年总支出230万，其中200万属于成本支出，其中30万元是还债不属于成本支出。
假设成本200万对应资产均是负债获得。
本年度损益情况如下：
利润=收入-支出=170-200=-30万。
本年度资产增加减少情况：
1.销售收入170万获得现金170万
2.借款200万获得现金200万
3.借款30万获得现金30万
4.购买原材料等现金减少200万元
5.偿还借款200万现金减少200万
6.偿还借款30万现金减少30万
资产增加减少合计：170+200+30-200-200-30=-30万
本年度负债增加减少情况：
1.借款200万增加应付款200万
2.借债30万增加应付款30万
3.偿还借款200万元减少应付款200万元
4.偿还30万借款减少应付款30万元
负债增加减少合计：200+30-200-30=0
本年末资产负债表平衡关系变为：
资产20万元=负债0元+股东权益20万
显然，负债没有变化，之所以股东权益减少30万元，是因为经营亏损30万的结果（资产成本200万卖了170万属于低价出售资产），不是因为偿还债务30万导致权益减少30万元。
这是第一步数据假设的结果。结论是偿还负债与权益变化无关，亏损与股东权益有关。
现在另行假设，假设债主免除了30万债务。
免除债务，根据会计制度有：
资本公积增加30万
应付款减少30万
资本公积属于股东权益，债务免除增加了股东权益30万。
所以我说偿还债务不能减少股东权益，不偿还债务还能增加股东权益。
所以，根本不用股东权益偿还债务。股东一旦注资，就不用担心企业的债务问题，企业债务由企业偿还。亏损了，债务免除，股东权益会增加。

石开石 发表于 2019-7-2 22:15
负债多与经营亏损两回事。
利润=收入-成本支出，负债与成本是两回事。

你懂不懂什么叫“过多”？按照你的说法，世界上根本就不存在负债过多的情况？那企业重大举债，如发公司债等，为什么还要股东大会通过？