教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

石开石 发表于 2019-7-1 20:57
请问，你的会计核算是权责发生制还是收付实现制？
权责发生制借债不算收入，还债不算成本支出。

不管哪种制，只要年度总收入少于总支出，就会减少股东的权益。如果这种减少与企业归还债务有关，那么就是股东承担了企业的债务责任。

wzwswswz 发表于 2019-7-1 21:23
不管哪种制，只要年度总收入少于总支出，就会减少股东的权益。如果这种减少与企业归还债务有关，那么就是 ...

亏损与否要看总收入与总支出的关系，你也不懂？
设上年末的总资产是50万，没有负债，50万都是股东权益。今年总收入是200万，含借债收入30万；总支出是230万，含还债支出30万。年底总资产只有20万，即股东权益20万，与上年末相比减少了30万。
假设，债主免除了30万的负债，即企业无须承担30万的债务责任，股东权益怎么会减少30万？哪里有你说的资产低价出售？
++++++++++++++++++++++++++++++
我们用会计核算制度中的权责发生制并假设收付全部实现搞一下核算。
上年末的资产负债表平衡关系如下：
资产50万=负债0+股东权益50万。
今年年总收入200万，按权责发生制，其中170万属于收入，30万是借款不属于收入属于负债。
今年总支出230万，其中200万属于成本支出，其中30万元是还债不属于成本支出。
假设成本200万对应资产均是负债获得。
本年度损益情况如下：
利润=收入-支出=170-200=-30万。
本年度资产增加减少情况：
1.销售收入170万获得现金170万
2.借款200万获得现金200万
3.借款30万获得现金30万
4.购买原材料等现金减少200万元
5.偿还借款200万现金减少200万
6.偿还借款30万现金减少30万
资产增加减少合计：170+200+30-200-200-30=-30万
本年度负债增加减少情况：
1.借款200万增加应付款200万
2.借债30万增加应付款30万
3.偿还借款200万元减少应付款200万元
4.偿还30万借款减少应付款30万元
负债增加减少合计：200+30-200-30=0
本年末资产负债表平衡关系变为：
资产20万元=负债0元+股东权益20万
显然，负债没有变化，之所以股东权益减少30万元，是因为经营亏损30万的结果（资产成本200万卖了170万属于低价出售资产），不是因为偿还债务30万导致权益减少30万元。
这是第一步数据假设的结果。结论是偿还负债与权益变化无关，亏损与股东权益有关。
现在另行假设，假设债主免除了30万债务。
免除债务，根据会计制度有：
资本公积增加30万
应付款减少30万
资本公积属于股东权益，债务免除增加了股东权益30万。
所以我说偿还债务不能减少股东权益，不偿还债务还能增加股东权益。
所以，根本不用股东权益偿还债务。股东一旦注资，就不用担心企业的债务问题，企业债务由企业偿还。亏损了，债务免除，股东权益会增加。

石开石 发表于 2019-7-2 15:43
亏损与否要看总收入与总支出的关系，你也不懂？
设上年末的总资产是50万，没有负债，50万都是股东权益。 ...

你承认资本公积属于股东权益就行。
如果债主免除30万债务，企业不需要承担这30万的债务责任，股东权益也不会发生减少。
如果债主不免除这30万债务，企业就要承担者30万的债务责任，股东权益就相应减少30万。
股东权益当然是属于股东所有的，但为什么企业承担债务责任会减少股东的权益呢？就是因为股东权益同时也是对公司的责任，其中就包括承担公司的债务责任。所以，公司的重大举债，例如发行公司债等，就必须由股东大会通过。否则，因为负债亏损，必然要减少股东的权益。

所以，你所谓的“股东一旦注资，就不用担心企业的债务问题，企业债务由企业偿还”，说的完全就是外行话，因为公司一旦需要用净资产还债，实际上就是用属于股东的股东权益还债，股东怎么能够让公司随意举债？

wzwswswz 发表于 2019-7-2 20:58
你承认资本公积属于股东权益就行。
如果债主免除30万债务，企业不需要承担这30万的债务责任，股东权益也 ...

如果债主免除30万债务，企业不需要承担这30万的债务责任，股东权益也不会发生减少。
如果债主不免除这30万债务，企业就要承担者30万的债务责任，股东权益就相应减少30万。
++++++++++++++==
你真的没有阅读能力。
债主免除30万元债务，我已经说明股东权益增加30万元。
债主不免除30万元债务，我已经说明股东权益不变。

wzwswswz 发表于 2019-7-2 20:58
你承认资本公积属于股东权益就行。
如果债主免除30万债务，企业不需要承担这30万的债务责任，股东权益也 ...

否则，因为负债亏损，必然要减少股东的权益。
++++++++++++++=====
只有经营亏损，未听说过负债亏损。

wzwswswz 发表于 2019-7-2 20:58
你承认资本公积属于股东权益就行。
如果债主免除30万债务，企业不需要承担这30万的债务责任，股东权益也 ...

所以，你所谓的“股东一旦注资，就不用担心企业的债务问题，企业债务由企业偿还”，说的完全就是外行话，因为公司一旦需要用净资产还债，实际上就是用属于股东的股东权益还债，股东怎么能够让公司随意举债？
+++++++++++++++++++==
公司永远不会用股东权益还债。
还债用的是公司的资产。一旦还债大于资产，会出现折扣还债，反而会增加股东权益。

石开石 发表于 2019-7-2 21:06
如果债主免除30万债务，企业不需要承担这30万的债务责任，股东权益也不会发生减少。
如果债主不免除这30 ...

我说了“你承认资本公积属于股东权益就行”，你没有看见吗？
所以，你直接回答股东权益是不是会因为企业债务责任而发生变化就行了，无关的东西少扯。

石开石 发表于 2019-7-2 21:08
否则，因为负债亏损，必然要减少股东的权益。
++++++++++++++=====
只有经营亏损，未听说过负债亏损。

没有听说过总支出超过总收入的亏损吗？

石开石 发表于 2019-7-2 21:11
所以，你所谓的“股东一旦注资，就不用担心企业的债务问题，企业债务由企业偿还”，说的完全就是外行话， ...

公司的净资产就是股东权益，你连这个也不知道？
如果公司因为还债，总收入少于了总支出，这时当然就是动用了净资产来还债，这不是减少了股东权益，又是什么？难道净资产减少了，股东权益反倒增加了？

wzwswswz 发表于 2019-7-2 21:31
我说了“你承认资本公积属于股东权益就行”，你没有看见吗？
所以，你直接回答股东权益是不是会因为企业 ...

股东权益会因为债务豁免而增加，但不会因为还债而减少。所以，还债用不到股东权益。