教石开石学逻辑——如何判定股东是否承担企业债务责任

所以，石开石的当务之急乃在于好好学学逻辑，努力提高自己的逻辑能力，而不要在论坛上不断发表毫无逻辑的观点。
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所以，楼主的当务之急乃在于好好学学法律，努力提高自己的法律水平，而不要在论坛上不断发表不讲法律的观点。

石开石 发表于 2019-6-28 15:59
第一条 为了规范公司的组织和行为，保护公司、股东和债权人的合法权益，维护社会经济秩序，促进社会主义市 ...

“有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任；股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任。”
请问，这里的股东对公司承担的责任包不包括公司的债务责任？如果不包括，那你说说为什么不包括？
“公司以其全部财产对公司的债务承担责任。”
请问，股份有限公司对其债务承担责任的公司全部财产包不包括股东所认购的股份？

wzwswswz 发表于 2019-6-28 17:56
“有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任；股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司 ...

股东把钱投入公司，钱就是公司的财产了。

石开石 发表于 2019-6-28 19:08
股东把钱投入公司，钱就是公司的财产了。

既然已经是公司的财产了，那么这个责任就不应该是股东承担的责任了，为什么还说““有限责任公司的股东以其认缴的出资额为限对公司承担责任；股份有限公司的股东以其认购的股份为限对公司承担责任。”?

你的法律水平高，你为什么不敢解释？

wzwswswz 发表于 2019-6-28 20:56
既然已经是公司的财产了，那么这个责任就不应该是股东承担的责任了，为什么还说““有限责任公司的股东以 ...

这个没有搞明白啊？意思很简单。
股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了——因为钱给了公司，他就不承担责任了。
例如你给公司投资100万元，你承担的责任到此为止了——你承担的只是把钱给公司的责任，不承担公司的债权人要债的责任——不找你要——找公司要——你的责任已经转给公司了。

石开石 发表于 2019-6-29 16:39
这个没有搞明白啊？意思很简单。
股东承担的责任就是股东投入公司的钱，他一旦投入，他的责任结束了—— ...

“股东以认购的公司的股份为自己的责任”与“股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，这两句话有无区别你看不出来吗？
如果认购了公司的股份就再无责任了，那么就应该是“股东以认购的公司的股份为自己的责任”，怎么会是“股东以其认购的股份为限对公司承担责任”。

其次，是否认购股份并不是一种责任，而是一种权利。只有当一个人行使了这种权利、认购了公司股份时，他才成为了股东，才需要承担股东的责任，在此之前根本就不存在作为股东的责任。
所以，一个人成为股东后才具有的责任，你竟然会说成是成为股东之前就具有的责任。
你这不又是在卖弄无知吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-29 20:23
“股东以认购的公司的股份为自己的责任”与“股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，这两句话有无区别 ...

还是没有搞明白，股东责任仅限于自己的投资。说白了就是给企业的钱。不再承担另外的责任。
而这钱已经给了企业，股东承担的责任已经转移到企业了。
假设股东没有付投资的钱，那么需要付钱——这就是有限责任。

石开石 发表于 2019-6-29 20:45
还是没有搞明白，股东责任仅限于自己的投资。说白了就是给企业的钱。不再承担另外的责任。
而这钱已经给 ...

“股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，这句话的主干是“股东对公司承担责任”，就是说作为股东是要承担公司责任的。
既然是股东，那么一定是已经认购了公司股份的。如果你把责任仅仅看作是认购股份的话，那么成为股东本身已经履行完了这项责任，作为股东根本就不存在承担责任的问题了。

其次，“以其认购的股份为限”是“对公司承担责任”限定语，表明股东所承担的责任不是无限的，不得超出他所认购的股份的范围。这就很清楚，股东所承担的责任在其所认购的股份范围内是可大可小的，但最大不得超过他所认购的股份的范围。
例如，认购的股份的股东权益是1000元，如果权益本身不变，那么实际承担的责任可能是1元，也可能是500元，但最大不能超过1000元。
由此可以断定，这里所说的“对公司承担责任”绝不是认购公司的股份，因为认购的股份的股东权益如果是1000元，如果权益本身不变，那么这个1000元就是1000元，而绝不会可能是1元，也可能是500元。

你把“以其认购的股份为限”仅仅理解成不能超过认购的股份，却看不到在这个限度和你是可大可小的，所以，又说了错话。
所以，对你来讲，学好逻辑乃是当务之急，不然，你连许多常识性的表述都无法读懂。

wzwswswz 发表于 2019-6-29 21:56
“股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，这句话的主干是“股东对公司承担责任”，就是说作为股东是要 ...

所有的话就是一句话，股东把钱投入公司后，就不再承担债务责任——这就是有限责任的意义。
如果没有投入，那就要补上。

wzwswswz 发表于 2019-6-29 21:56
“股东以其认购的股份为限对公司承担责任”，这句话的主干是“股东对公司承担责任”，就是说作为股东是要 ...

所谓有限责任即有限清偿责任，指投资人仅以自己投入企业的资本对企业债务承担清偿责任，资不抵债的，其多余部分自然免除的责任形式。有限责任是大公司兴起的重要因素。而合伙制和个人业主制的所有者一般情况下却需要对债务负有无限的责任。 [2]
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