对马克思来说，价值是人头脑中的一种意识。

rrllqq 发表于 2019-7-14 22:56
当然是抽象了。
   你如果是具体，就会和老板一分一厘的讨论工资和利润怎么分，但你不会，你意识到了人家 ...

你胡扯的都没边了。

你要不懂我就告诉你：控制世界的是具体的法律条款。相对完善的法律条款 各个细则细致到人的每一个具体行为。

你楞胡扯什么抽象控制世界？！抽象怎么控制强奸犯罪？

qi509 发表于 2019-7-14 23:12
你胡扯的都没边了。

你要不懂我就告诉你：控制世界的是具体的法律条款。相对完善的法律条款 各个细则细 ...

我胡扯得没边了，还是你本人没有最起码的哲学思维能力？
人是抽象理念的动物，人靠抽象的理念来构造社会，维系社会。
——读一下《人类简史》，《未来简史》，这是其中最基本的观点。作为一个全球畅销书，全世界大多数能读书的人都读懂了，都认同了这个观点。只有你这个不开眼的说这是胡扯。

控制世界的是具体的法条？最具体的法条也是法条，所以就一定是抽象的。你可以说具体的警察和手铐是具体的，但法条一定是抽象的，不是吗？
——就比如说控制强奸犯罪，强奸这个写入法条中的概念就是抽象的，强奸违法就是因为背后有一个女性的自由意志这个抽象，违背这个自由意志才有所谓强奸。不是吗？

rrllqq 发表于 2019-7-17 20:21
我胡扯得没边了，还是你本人没有最起码的哲学思维能力？
人是抽象理念的动物，人靠抽象的理念来构造社会 ...

你胡扯的都没边了！

法律具体的 条款针对是具体的人的行为。没有具体的人的行为警察的手铐就没有具体的针对性！换句话说就是：警察的手铐针对的是人的具体的行为。

还哲学、抽象。没有女性的自由意志哪来的具体的强奸？

qi509 发表于 2019-7-17 23:06
你胡扯的都没边了！

法律具体的 条款针对是具体的人的行为。没有具体的人的行为警察的手铐就没有具体的 ...

是呀，没有自由意志哪里来的具体的强奸。
这自由意志难道不是被认定对所有女性都成立吗？这还不是抽象的？不是抽象的，你咋不怀疑红头发的女人被强奸就叫卖淫呢？你咋认定红头发、黑头发，智商正常的和弱智的女性被侵犯都叫强奸呢？

警察的手铐针对的是人具体的行动？有多少具体的行动？你见过这些具体的行动在法条上一个个写清楚了？上面写清了今天在某个地方某人用多大的力打了另一个某人，就属于暴力殴打？

你讨论问题直接一点，好不好？表现一下你的智商，好不好。我感觉和你讨论多了，真的是很容易拉低我的思考能力的。

具体劳动即把价值还原为一种生理/心理损耗，抽象劳动即把生理/心理损耗突现为价值

rrllqq 发表于 2019-7-18 01:08
是呀，没有自由意志哪里来的具体的强奸。
这自由意志难道不是被认定对所有女性都成立吗？这还不是抽象的 ...

  “ 你咋不怀疑红头发的女人被强奸就叫卖淫呢？”————你已经使用了两个法律词汇：强奸、卖淫。

你连胡搅都不会！既然是强奸，何来卖淫？

既然是卖淫，又何来强奸？     

你所使用的词汇都是具体的，人的行为而不是什么抽象。

你再怎么胡搅也没用。大家都清楚这呢！

qi509 发表于 2019-7-18 18:07
“ 你咋不怀疑红头发的女人被强奸就叫卖淫呢？”————你已经使用了两个法律词汇：强奸、卖淫。

...

既然是强奸，何来卖淫？
两个是不是都是那种事？但背后的区别在于是否符合自由意志。
为什么会有自由意志呢？
为什么你一说强奸，大家就知道这里说的不是卖淫呢？又为什么和幼女发生性关系就一定是法律上的强奸呢？

你所使用的词汇都是具体的，人的行为而不是什么抽象。
   听不懂。那你举个例子：如果强奸是具体的，法律上有什么词汇不是具体的？人类的一切词汇中又有什么不是具体的，而是你所谓的“抽象的”？
    又有什么不是人的行为？有什么人的行为是具体的，而背后没有抽象的理念和意识的？
——有吗？世界观、人生观、意识形态、存在、实在、工具理性、集体主义？按你的说法，这些哪个不是具体的，人的行为的折射？

你再怎么胡搅也没用。大家都清楚这呢！
谁清楚？谁不清楚你根本没有一丁点哲学的悟性？
    读读《人类简史》，让这本最通俗的畅销书教育一下你：为什么说人类社会是人类用共同的抽象理念建立起来的，为什么说人类的群体意识和抽象力是人类区别于动物，最终成为万物之灵的终极武器。
——这个说法没有一丁点反对：抽象意识的基础是具体的感性生活。但人类社会和兽群的不同，就是这个社会是用抽象力链接和控制的，人类社会越复杂就越是如此。这两个一点儿都不矛盾。
——马克思的伟大之处就是：马克思比唯心主义大师黑格尔更推崇和承认唯心主义在发展人的思想能动性上的成功。可以说，不懂唯心主义，不懂人类社会（尤其是资本主义社会）是建立在抽象理念上的，你就不是一个马克思主义者。

ruiew 发表于 2019-7-18 08:10
具体劳动即把价值还原为一种生理/心理损耗，抽象劳动即把生理/心理损耗突现为价值

价值衡量的是一种社会权力，具体劳动还原不了

rrllqq 发表于 2019-7-14 18:01
没人说照片在劳动，也没人说这钱是照片的价值，每年换到的钱是桥的通行费。
   问题就在这里了，这个桥的 ...

比如有人发明一个仪器，把太阳遮住，然后给大家卖阳光，请问：社会总财富，商品总价值是不是会上涨了？
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总价值肯定上涨了呀。
别的不说，地皮一炒，商品总价值就上涨了。

你现在讨论的不是西方经济学的价格问题，而是在讨论价值问题。
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这是同一个问题。离开价格谈价值就是耍流氓而已。

按照政治经济学提出的问题：商品就是作为劳动的产物而出现的。一个东西有交换价值（即你说的能换钱），就是说这个商品背后的劳动有价值。
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这都是马克思胡扯的东西。
商品不止是劳动产品，能换钱的东西背后也不一定有劳动。
甚至说，马克思离开交换价值概念另造了一个价值概念，完全是浑水摸鱼的行为，用奥卡姆剃刀直接剃掉就是了。

——杀人不值钱吗？不能换钱吗？杀人服务难道不是一种无形的商品吗？
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杀人服务是一种无形商品。

rrllqq 发表于 2019-7-14 18:27
首先这不是什么古代经典。
当然是经典，反教条主义的经典。引申出来的成语叫“削足适履”。

当然是经典，反教条主义的经典。引申出来的成语叫“削足适履”。
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削足适履是一句成语，但鞋袜岁岁随人长，这话算个毛经典啊，一句俗话而已，经不起严格推敲。

严谨的科学理论？请问：马克思的《资本论》和《国富论》，和《曼昆经济学》，和《通往奴役之路》，和《通论》相比，更不严谨吗？——你为啥不去对那些专著抬你的杠呢？
   你心目中哪本政治经济的专著算是比《资本论》严谨的？
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不要扯《资本论》，资本论也没说商品中有人类的意识。