对马克思来说，价值是人头脑中的一种意识。

clm0600 发表于 2019-7-2 13:12
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劳动当然不能换钱，劳动是一种创造性的活动，创造性的本质就是不可量化，没有同质性（劳动的结果可以是同质的），又是一种不可能进行一手交钱一手交货的活动，怎么可能是商品呢？

可以成为商品的是：劳动产品和劳动劳动力。

所谓可以卖钱的就是商品，这是最可笑最幼稚的政治经济学错误。这个世界上，不是商品，但被资本的扩张所裹挟而被买卖的东西太多了。比如色相、声誉、脑门上贴什么广告，青春损失费，这些都是商品吗？好好想想，如果你承认这些都是商品会带来什么理论灾难？

rrllqq 发表于 2019-7-4 10:31
商品中为什么不能存在人类意识？
你看到一块面包标100美元感到太贵，这不是人类意识吗？是因为你意识到全 ...

商品中为什么不能存在人类意识？
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因为建国后不许成精。

你看到一块面包标100美元感到太贵，这不是人类意识吗？
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是人类意识，但这个意识在你的脑袋里，不再面包中。

是因为你意识到全社会，甚至全世界都有无数的人用各种方法生产面包，导致面包 的价格不应该那么贵。
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面包也这么想？

一个美国人可以根据他对千里之外的中国沿海小企业的意识，了解一件T恤不值50美元。
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这个意识在美国人脑子里，不再T恤里。

rrllqq 发表于 2019-7-4 10:37
劳动当然不能换钱，劳动是一种创造性的活动，创造性的本质就是不可量化，没有同质性（劳动的结果可以是同 ...

劳动当然不能换钱，劳动是一种创造性的活动，创造性的本质就是不可量化，没有同质性（劳动的结果可以是同质的），又是一种不可能进行一手交钱一手交货的活动，怎么可能是商品呢？
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劳动不能量化？你敢再说一遍吗？《资本论》里搜索劳动量，有将近200个结果！不能量化，请问劳动量是个啥？
劳动怎么没有同质性了？——所有的劳动的共同性质，都是人类体力和脑力的付出。马克思不过是把这个“同质”改了个名称叫“抽象劳动”罢了。
如何不能一手交钱一手交货？——你给我推磨一小时，我给你100块！


所谓可以卖钱的就是商品，这是最可笑最幼稚的政治经济学错误。这个世界上，不是商品，但被资本的扩张所裹挟而被买卖的东西太多了。比如色相、声誉、脑门上贴什么广告，青春损失费，这些都是商品吗？好好想想，如果你承认这些都是商品会带来什么理论灾难？
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都是商品啊，我承认它们都是商品了，灾难呢？——劳动价值论破产了是不是？那只是劳动价值论的灾难，哈哈。

rrllqq 发表于 2019-7-4 10:25
当然不一样，你没发现我们的结论和论据是正好相反的吗？
因为社会是靠着抽象理念建立起来的，所以没有哲 ...

我只能说：你真逗。

抽象是艺术、哲学名词。是人们对社会各种事物进行归纳、总结的认识。它怎么能建立社会？

没有社会，何来抽象？

没有事物，何来抽象？

楼主，所谓劳动时间的凝结，甚至是意识的凝结，足够玄幻啊。

自然学派 发表于 2019-7-4 12:00
商品中为什么不能存在人类意识？
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因为建国后不许成精。

你少胡搅蛮缠，我们大人在讨论那个美国人是如何认定一件T恤相当于15美元的，这些认定又是如何决定不同商品的交换比例关系的。
——这个意识不仅仅在这个美国人脑子里，还在无数其他人的脑子里。几千里外的一个手工工厂也在影响这些美国人脑袋中的意识。

听明白了吗？还有什么杠要抬吗？请有话说话，少说这种没内容的废话。

qi509 发表于 2019-7-4 17:37
我只能说：你真逗。

抽象是艺术、哲学名词。是人们对社会各种事物进行归纳、总结的认识。它怎么能建立 ...

我只能说：你真是一点长进都没有！

没有身体，何来脑袋？没有百姓，何来精英和官员？
请问：我说你的身体去哪里要由你的脑袋决定，老百姓何去何从一般是由精英和官员指引有问题吗？

有了感性事物，然后被历史情境所抽象，然后上升为群体意识或者群体无意识，这种群体意识和无意识控制社会的发展方向。
——这个逻辑很难理解吗？我记得已经教育你好多次了。马克思早期把这种现象称之为“异化”，连这种入门的观念都不懂，你还好意思说你读过马克思？还好意思说你有资格批判《资本论》？

rrllqq 发表于 2019-7-4 23:18
你少胡搅蛮缠，我们大人在讨论那个美国人是如何认定一件T恤相当于15美元的，这些认定又是如何决定不同商品 ...

这个意识不仅仅在这个美国人脑子里，还在无数其他人的脑子里。几千里外的一个手工工厂也在影响这些美国人脑袋中的意识。
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说了半天，意识还是在人的脑子里呀！

那么楼主所谓“商品上的人类意识”是不是说错了？

我对此提出质疑难道不行吗？你替楼主辩护半天，也没有证明商品中存在人类意识啊！

rrllqq 发表于 2019-7-4 23:18
你少胡搅蛮缠，我们大人在讨论那个美国人是如何认定一件T恤相当于15美元的，这些认定又是如何决定不同商品 ...

被人家指出错误就要认，不要反过来说别人抬杠！

商品中到底存在不存在人类意识？？？？摸着你的良心正面回答！！！！

自然学派 发表于 2019-7-4 12:09
劳动当然不能换钱，劳动是一种创造性的活动，创造性的本质就是不可量化，没有同质性（劳动的结果可以是同 ...

劳动不能量化？你敢再说一遍吗？《资本论》里搜索劳动量，有将近200个结果！不能量化，请问劳动量是个啥？
我当然敢再说一遍，你说的劳动量全都是“劳动力的量”。比如，女性的美可以打分吗？你资本家的综艺节目给她打一个分，计算一个美的量是你的浅薄。我说美是不能量化的当然是没错的。

劳动怎么没有同质性了？——所有的劳动的共同性质，都是人类体力和脑力的付出。马克思不过是把这个“同质”改了个名称叫“抽象劳动”罢了。
   你说的还是劳动力，马克思的说法是：任何劳动都伴随着人类体力和脑力的付出。但不等于劳动是同质的。张三的劳动和李四的劳动是同质的吗？你感觉同质是因为你肉眼凡胎，是因为资本主义野蛮的同质化工业生产让他们看上去是同质的。在前资本主义时代，手工工匠和农人的劳动和劳动成果有这种同质性的社会认识吗？

如何不能一手交钱一手交货？——你给我推磨一小时，我给你100块！
请问：是推磨前给我100块，还是推磨中，还是推磨后？前者叫预付，后者叫赊购。前者如非洲，工人可以先喝一壶老酒，后者如中国，老板完全可以把磨出的麦子卖掉再给这100块。现实的各种劳动中，这种时间上的分裂就更明显和意义深远了。
——劳动总是一个过程，如何可能像萝卜白菜一样直接交换？

都是商品啊，我承认它们都是商品了，灾难呢？——劳动价值论破产了是不是？那只是劳动价值论的灾难，哈哈。
无知者无畏，承认这些都是商品的结果是：什么金融服务，什么网络黄色直播，甚至自杀资讯都被当做劳动，甚至军工产业和毒品消费被计入GDP，从而造成虚拟经济压迫实体经济。
——你以为美国08年次贷危机，还有今天欧洲经济这幅太监样和这个没有关系吗？马克思早就论述过：如果这些东西都被看做商品，迟早资本家会发现杀死竞争对手是最有利润和前途的产业。


小屁孩，有些问题想好了再回答。谦虚一点，大人是愿意指点你的。