离开劳动价值论，我们能够走多远？

叶风尘 发表于 2019-7-3 20:00
有事说事，别扯没用的。举个例子，当也好，不当也好，它只是例子！你要反驳，直接说观点，跟五星饭店叫什 ...

举个例子，当也好，不当也好，它只是例子！你要反驳，直接说观点，跟五星饭店叫什么劲？
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你可以举例子，我就不能反驳你的例子？
你如果认为你的例子不当，可以收回，但你不能怪我跟它较劲！

的意思，资本主义的价格，来源于价值，但是经过某种渠道的扭曲，所以我们看不到原来的价值，也就是价格不符合价值，而这种渠道，不一定是必须的！
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价格不符合价值，那说明你所谓的价值是错的。
价值论是用来解释价格的，你解释不了，就该反思自己的价值论哪里错了，而不是反而怪人家价格扭曲了。

自然学派 发表于 2019-7-3 22:24
又换名字了？你的问题，永远这么幼稚，无聊，实际上都是一些概念的外延，内涵，本质上属于语义，定义，词 ...

哲学的东西，我也大不明白，大致猜一下。所谓循环论证，就是结论是由前提自然导出的。比如说，因为土地、资本、劳动构成价值形成中的要素，所以生产三要素创造价值。结论的成立，取决于论证中前提。在逻辑上，这种证明毫无意义，你不能把价值打成三块，你就说这三个东西创造了价值。价值可以分成几块，瞎子都能看到，这个东西无需证明，它只能说明公式两侧数量是自然相等，用本来就是相等的东西，解释事物的本源，毫无意义！<br>
为什么我们同时也说它是庸俗价值论呢？因为资本也可以创造价值，本质上是为资本家的剥削进行辨护的说辞，是对劳动创造社会财富的否定！

qi509 发表于 2019-7-3 16:31
第三卷是马克思为他的剩余价值做的诡辩。现实中资本获得的利润，而不是剩余价值。所以他必须要做个什么“ ...

转形问题，上世纪20年代，鲍特凯维茨提出转形的算法公式，前后有很多学者教授提出自己的解法公式，历时近100年，所以它绝非简单。你的简单，是因为你的知识简单了

叶风尘 发表于 2019-7-3 19:12
劳动价值是用社会必要劳动时间决定的，这个当然是没有错的，但是价格的计量单位是元，所以价值也要换算成 ...

你又是怎么知道这个“社会必要劳动时间”的，以至于使你得以从时间换算成元？请把这个知道过程给大家介绍一下。

he_zr 发表于 2019-7-4 08:30
你又是怎么知道这个“社会必要劳动时间”的，以至于使你得以从时间换算成元？请把这个知道过程给大家介绍 ...

社会必要劳动时间，它是一种客观标定劳动量的度量衡！现实中，很多企业都有工时定额，原理是一致的，但是社会必要劳动时间，很难推广，体力劳动和脑力劳动之间的社会必要劳动时间也不能换算，特别是地区经济差距，导致各地人均收入差距非常大，即使我们能够衡量出社会必要劳动时间，价值和价格也无法统一。目前流行一种做法，就是用工资取代社会必要劳动时间。因为剩余价值率是可以推算出来的，所以我们可以根据一个人的工资，去推算他给社会贡献了多少剩余价值，也就是说可以通过一个人的工资，间接得到一个人为社会贡献的价值，这个价值其实就是社会必要劳动时间，这是一种间接确定社会必要劳动时间的方式。

瞎扯淡！不值得讨论！

必要劳动，那就要剔除掉所有的不必要。只有上帝才有这个能力了。

叶风尘 发表于 2019-7-4 00:28
哲学的东西，我也大不明白，大致猜一下。所谓循环论证，就是结论是由前提自然导出的。比如说，因为土地、 ...

比如说，因为土地、资本、劳动构成价值形成中的要素，所以生产三要素创造价值。结论的成立，取决于论证中前提。在逻辑上，这种证明毫无意义，你不能把价值打成三块，你就说这三个东西创造了价值。价值可以分成几块，瞎子都能看到，这个东西无需证明，它只能说明公式两侧数量是自然相等，用本来就是相等的东西，解释事物的本源，毫无意义！<br>
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这只是你自己脑补的要素价值论，要素价值论的逻辑是这样的：
价值来源于效用，而效用是劳动，资本，土地合力创造的。——所以三要素也是价值的来源。
根本就不是因为“价值可以分成三块”！

为什么我们同时也说它是庸俗价值论呢？因为资本也可以创造价值，本质上是为资本家的剥削进行辨护的说辞，是对劳动创造社会财富的否定！
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否定劳动价值论就是庸俗？那我还可以说，劳动价值论是庸俗的，因为他否定资本可以创造价值！

理论只分对错，没有什么庸俗不庸俗。

叶风尘 发表于 2019-7-3 13:41
我理解，价格就是使用价值，因为价格是你自己愿意付出的代价，说明了它的使用价值。一种商品，它的使用价 ...

劳动价值论是更多的解释总量现象，时间周期、价值交换次数都是越巨量化越好，单次的交换和单个周期内的个体行为有不可预测性，因此产生的跟总体规律的偏差可能是及巨大的。所以微观不等于宏观之和，拿劳动价值论这类总量视角的学说解释个例的价值扭曲，是不是有点火炮打蚊子的感觉呢？

无知求知 发表于 2019-7-4 09:32
必要劳动，那就要剔除掉所有的不必要。只有上帝才有这个能力了。

你咋知道的？莫非你就是那个上帝？