离开劳动价值论，我们能够走多远？

自然学派 发表于 2019-7-4 15:31
没错，如果有一天，有个人说他是太阳的主人，并让其他人不得不接受，那么他就可以收阳光租了。

不过， ...

老同志，比较固执，我就不改变你的世界观了。美国的MBA，其实90%的时间，不是灌输你理念，而是给你讲案例。我就从案例说起吧！产品中包含地租，是因为产品生产要利用土地，但是土地不能因为你用了它，它就消失了，它反复在用。一个反复在用的东西，它的价值永远在那里，所以它不会创造价值。如果你买了一件衣服，我们需要支付地租，这个地租直接进入你的剩余价值中，也就是从原有的剩余价值中分出一部分做地租！如果你买的是一间房子，那么你首先要买下一块地，如果是商品房，会给你一张土地使用证，这个土地，随着你买了房子，它就消失了，当然不是真的消失了，而是从土地储备中消失了。土地的价值，是和劳动价值论无关的价值，不归劳动价值论解释。这个土地的价值，不在商品房的剩余价值中，而是它本身就有价值。以前的劳动价值论有缺陷，是我们的认识有缺陷，劳动的价值论，是劳动的，它创造的是劳动价值，但是不是所有的价值。有了这个认识，我们的眼界就豁然开朗了，它可以解释人们以往不可以理解的经济世界！

fifigop 发表于 2019-7-4 15:34
劳动价值论，这是资本论上copy下来的吗楼主

这个论坛，过去有几个大侠，后来不知所向了！其中有个大侠，非常聪明，他提出了一个概念，就是他认为劳动价值论，只是说明劳动和价值的关系。那么马克思的价值，其实就是劳动，那么除了劳动之外，价值不应该被其它的东西创造出来，这个价值是狭义的，是特指的。我们眼里的价值，是一切有价格的东西，这是一种广义的价值，区别于马克思的价值。是我们弄混了！现在想起来，非常有道理。所以这个不算是资本论上拷贝下来的，是我们这个论坛上，最早有人提出了来的!

rrllqq 发表于 2019-7-4 22:56
其他的我都赞同，最后一句：价值转形不是一件好事，而是资本主义制度的固有缺陷，由于这样的缺陷，资本主义 ...

过去对资本主义的批判，一个重要的依据，就是资本主义必然会发生经济危机。而对资本主义的推崇，一个重要的观点，就是资本主义的高效率。中国有个茅于轼，还特别给出了一个数学论证，就是资本主义可以实现利益最大化的。那么我们现在看，世界经济危机的发生及其危害程度已经大大减缓了，更多的是金融危机，它主要不是实体经济的危机，而是投资风险或者各种金融衍生品的危机。今后对资本主义的批判，我认为劳动价值论是一个重要方向。

qi509 发表于 2019-7-4 17:39
什么东西需要转形？请举例？

转形是资本主义存在的自然法则，没有价值转形，资本主义世界不可能维持基本的平衡。这个世界是平衡的，我们人类也好，大自然也好，都是生态平衡的结果。在资本主义社会，一切商品的价格，都是转形之后形成的。

叶风尘 发表于 2019-7-5 09:57
这个论坛，过去有几个大侠，后来不知所向了！其中有个大侠，非常聪明，他提出了一个概念，就是他认为劳动 ...

所以马克思的劳动价值论，只是劳动劳动论、劳动创造劳动而已，同义反复，毫无意义。

这个大侠说的好。

叶风尘 发表于 2019-7-5 10:12
转形是资本主义存在的自然法则，没有价值转形，资本主义世界不可能维持基本的平衡。这个世界是平衡的，我 ...

所谓价值转型，其实就是价值不再跟劳动成正比了，劳动价值论不符合事实了。

叶风尘 发表于 2019-7-5 09:57
这个论坛，过去有几个大侠，后来不知所向了！其中有个大侠，非常聪明，他提出了一个概念，就是他认为劳动 ...

无论是劳动价值论也好，效用价值论也好，各种价值论的价值，都是只交换价值，其实和价格是一表一里的关系。
某某价值论，其意义就是：某某决定商品的价格，至少也是某些条件下（如充分竞争信息透明这种经济学常用的基本条件）稳定状态的价格。
因此，这个某某是要论证的，他必须能决定商品的价格（至少是平均稳态价格）。

马克思倒好，直接把价值定义成劳动了，哈哈，这也叫理论？
按这种方式，我可以说重量价值论，重量是商品的价值——至于它解释不了价格嘛——我就说价值变型了呗。

he_zr 发表于 2019-7-4 18:22
你还是在绕圈子。企业又根据什么支付工资，如劳动1小时支付多少元等？

劳动价值论其实有个自然的前提，就是劳动力是流动的。中国和日本做生意，它的价格体系就不能用劳动价值论解释，因为劳动力不能流动。因为劳动力是流动的，所以我们认为劳动力的效率和它的价值是完全一样的。对于企业来说，在它的建设阶段，它的人工效率早就被设计好了，干多少活，用多少工。不存在企业自己定工资标准，工资标准其实都是社会化的，至少从长远的角度看是这样。那么整个社会的工资标准是怎么定下来的呢？原则上是资本家之间互相竞争的结果。从经济增长的角度说，工资越低越好，工资越低，经济增长越快。但是经济越增长，工资就会越来越高。经济问题，说到底，就是一个平衡问题，没有绝对的好，也没有绝对的坏。

叶风尘 发表于 2019-7-5 09:44
老同志，比较固执，我就不改变你的世界观了。美国的MBA，其实90%的时间，不是灌输你理念，而是给你讲案例 ...

产品中包含地租，是因为产品生产要利用土地，但是土地不能因为你用了它，它就消失了，它反复在用。一个反复在用的东西，它的价值永远在那里，所以它不会创造价值。
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反复在用的东西为啥不会创造价值呢？道理何在？没有论证就可以直接说结论？

如果你买了一件衣服，我们需要支付地租，这个地租直接进入你的剩余价值中，也就是从原有的剩余价值中分出一部分做地租！
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为什么不能是土地产生了这部分价值？
如果你买的是一间房子，那么你首先要买下一块地，如果是商品房，会给你一张土地使用证，这个土地，随着你买了房子，它就消失了，当然不是真的消失了，而是从土地储备中消失了。土地的价值，是和劳动价值论无关的价值，不归劳动价值论解释。这个土地的价值，不在商品房的剩余价值中，而是它本身就有价值。
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不是不归劳动价值论解释，而是劳动价值论解释不了，破产了。
价值论，就得解释所有的价格现象，你解释不了就说明你是错的，至少是有局限性的理论，你不能把你解释不了的东西说成“不归”你解释。

以前的劳动价值论有缺陷，是我们的认识有缺陷，劳动的价值论，是劳动的，它创造的是劳动价值，但是不是所有的价值。有了这个认识，我们的眼界就豁然开朗了，它可以解释人们以往不可以理解的经济世界！
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不是你的认识有缺陷，而确实是劳动价值论有缺陷！

叶风尘 发表于 2019-7-5 10:37
劳动价值论其实有个自然的前提，就是劳动力是流动的。中国和日本做生意，它的价格体系就不能用劳动价值论 ...

劳动价值论这也不能解释，那也不能解释。