离开劳动价值论，我们能够走多远？

叶风尘 发表于 2019-7-5 10:12
转形是资本主义存在的自然法则，没有价值转形，资本主义世界不可能维持基本的平衡。这个世界是平衡的，我 ...

你倒是举个例子呀？

什么东西需要转型？

叶风尘 发表于 2019-7-5 10:37
劳动价值论其实有个自然的前提，就是劳动力是流动的。中国和日本做生意，它的价格体系就不能用劳动价值论 ...

答非所问，或者倒果为因。起点都没弄清，却搞起个半道杀出来的“社会化好了”的说辞。你又根据什么去“社会化”？没有个别，在社会化之前的实践，你这个“社会化”是从天上掉下来的？这个跟什么“劳动力是流动的”又毛关系？流哪里，哪里的个别实践就“消失”了，或被一个神秘的力量“社会化”了？这怎么听上去就如同在讲神话故事。

he_zr 发表于 2019-7-5 17:42
答非所问，或者倒果为因。起点都没弄清，却搞起个半道杀出来的“社会化好了”的说辞。你又根据什么去“社 ...

剩余价值率=剩余价值/可变资本=剩余劳动时间/必要劳动时间，必要劳动时间+剩余劳动时间=社会必要劳动时间。剩余价值率已知，必要劳动时间是工人为自已劳动的时间，用平均工资代替，即生产某种使用价值所必须支付给工人的平均工资。这种考中学生的题，你问个什么劲？问了也不会，会了也不信，信了也不承认！

qi509 发表于 2019-7-5 17:15
你倒是举个例子呀？

什么东西需要转型？

转形是资本取得社会平均利润率。有的产业，资本周转很快，有的产业，资本周转很慢，两个产业的资本利润率不一致，转形是为了让两者一致。比如说生产一辆汽车，工资100，剩余价值率30%，剩余价值就是30，但是资本家是不干的，要让资本家干，剩余价值必须50，这个时候，必须从其它产业转移20剩余价值，转形后，一辆汽车有50剩余价值，这个50，就是企业的利润，所以任何看到的利润，都是转形之后的。转形后，利润率=利润/不变资本，假设这个不变资本是500，利润率为10%，这个利润率要符合社会平均利润率

叶风尘 发表于 2019-7-5 22:14
转形是资本取得社会平均利润率。有的产业，资本周转很快，有的产业，资本周转很慢，两个产业的资本利润率 ...

说白了，就是商品不会按照马克思给出的价值去交换。
所以，马克思就耍赖了，让价值变形——在不同商品里面窜来蹿去，哈哈，很智能的，通了人性了——有这等神功，一切困难迎刃而解。

叶风尘 发表于 2019-7-5 21:49
剩余价值率=剩余价值/可变资本=剩余劳动时间/必要劳动时间，必要劳动时间+剩余劳动时间=社会必要劳动时间 ...

简直令人笑掉大牙，“必要价值”，也就是工人的劳动时间和工资的大小关系都没搞清楚，却能得到一个什么“剩余价值”，或什么“剩余价值率是已知“的云云说辞，你这不是还在继续讲神话故事是什么？

叶风尘 发表于 2019-7-5 22:14
转形是资本取得社会平均利润率。有的产业，资本周转很快，有的产业，资本周转很慢，两个产业的资本利润率 ...

你连马克思所谓的转型转的是什么都没弄清？

he_zr 发表于 2019-7-6 10:05
简直令人笑掉大牙，“必要价值”，也就是工人的劳动时间和工资的大小关系都没搞清楚，却能得到一个什么“ ...

你不懂，问我，我给你解答，这是为师之道。你脑子笨，我不厌其烦，这是为人之道。你反马克思，反剩余价值论，反劳动价值论，我早已知道，却极力挽救，彰显大爱无疆！你自甘堕落，为资本家驱使，不明大义，恶语相向，我不与你计较，显示出一个马克思主义者的大度胸怀！

qi509 发表于 2019-7-6 17:34
你连马克思所谓的转型转的是什么都没弄清？

是价值转形，不是价值转型，你查查你的发言，一错再错，连字都不会写，我都替你脸红

叶风尘 发表于 2019-7-6 22:15
是价值转形，不是价值转型，你查查你的发言，一错再错，连字都不会写，我都替你脸红

说白了，就是商品不会按照马克思给出的价值去交换。
所以，马克思就耍赖了，让价值变形——在不同商品里面窜来蹿去，哈哈，很智能的，通了人性了——有这等神功，一切困难迎刃而解。