价值问题如此简单

天知地知 发表于 2019-7-29 14:35
整个古典政治经济学研究，就是一个从表面不断挖掘深层原因的探索过程。

最表层的现象就是交换的比例关 ...

但无论何种价值论，其出发点都是一致的：解释购买力（交换价值）的由来或决定。

——这句话是正确的！
解释购买力或者说交换价值的由来或决定。
也就是交换价值的本质是什么？这就是价值是什么？

lykd05130 发表于 2019-8-6 08:11
生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。
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那是你自己瞎编的， ...

边际效用价值论认为：效用，就是消费者或购买者对商品的主观感觉。
你认为边际效用价值论如何定义效用？
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但是效用价值只能针对消费品而言，对生产资料就不适用了。效用价值论解决生产资料价值问题的方法是归算法。

1. 、这里所说的价值，就是交换价值。何为交换价值，就是物品的购买力，交换力，贵贱度，就是决定交换价格的因素。或者说，交换价值一旦表现出来，那就是价格了。

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但是，一个不简单的问题是：是什么在决定这个“交换力”？
而你所讲的只是一些关于价值的现象而已。

lykd05130 发表于 2019-8-6 08:27
但无论何种价值论，其出发点都是一致的：解释购买力（交换价值）的由来或决定。

——这句话是正确的！ ...

不错，要解释交换价值或购买力的由来与决定因素。
我的理论同样简单：一个商品之所以有相应的交换价值，是因为耗费补偿，即耗费及其补偿，耗费要得到补偿。而交换则是这种补偿的实现形式。

lykd05130 发表于 2019-8-6 08:23
你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。
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当然，否则各种价值理论如何分出 ...

用经济现实去反驳！价值理论是用于解释经济运动规律的。不能解释经济规律的价值理论就是错误的。
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用什么经济现实？价值论要解释哪种经济现实？——还是商品的购买力。
不能解释购买力的价值论是错的！

对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，从而说劳动决定购买力！因此，价值是劳动不是购买力！
对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，从而说效用决定购买力！因此，价值是效用不是购买力；
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你不得不承认，价值论是研究购买力如何决定的理论。
购买力是（交换）价值的基本定义，这是斯密那里就确定了的。李嘉图的劳动价值论，也不过是说劳动决定（交换）价值而已，并没有说劳动就是价值。
只是后来马克思说劳动是价值，但他也不得不把价值与交换价值分离，交换价值其实仍然还是购买力。他这么做纯属毫无意义的平添混乱的举动。


价值是分配权力，购买力仅仅是价值——分配权力的转化形式。
注意：要个概念的定义——价值的定义，是唯一的！
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定义当然是唯一的：购买力。
所有价值论都得从这个基本点出发，进一步阐明这个购买力是由什么因素决定的。价值论，其实就是“论价值由什么因素决定”！只不过后来，人们逐渐把价值决定因素与价值相混淆了。——把价值论由“什么因素决定价值”逐渐混淆成了“什么因素是价值”——严格来说，这是一个错误，但马马虎虎也能将就，可以不必深究。——但我们不能因为这个错误而改变原来正确的东西。
所谓价值是分配权，也是从“购买力”这一基本点出发，从分配角度看“购买力”的实质而已——这叫横看成岭侧成峰。而不是对价值另外做了一个定义。

lykd05130 发表于 2019-8-6 08:27
但无论何种价值论，其出发点都是一致的：解释购买力（交换价值）的由来或决定。

——这句话是正确的！ ...

解释购买力或者说交换价值的由来或决定。
也就是交换价值的本质是什么？这就是价值是什么？
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你终于承认交换价值是购买力了，这就好。

至于价值，交换价值之外的这个价值概念，纯属画蛇添足的东西，经济学不需要这个概念。
我所谓价值，斯密李嘉图所谓价值，就是交换价值而已，可以说是交换价值的简称罢了！

即：交换价值的定义是购买力，进一步挖掘，从分配角度分析发现，交换价值的本质是分配权，再进一步分析：分配权的来源是具有分配权的生产要素。
这就完了！而再弄出一个额外的价值概念，所谓分清楚价值和交换价值，这是马克思的混乱行为，你被马克思带沟里去了。

hhj-1 发表于 2019-8-6 10:26
但是，一个不简单的问题是：是什么在决定这个“交换力”？
而你所讲的只是一些关于价值的现象而已。

你说的问题后面解释了呀，仍然很简单。

hhj-1 发表于 2019-8-6 10:28
不错，要解释交换价值或购买力的由来与决定因素。
我的理论同样简单：一个商品之所以有相应的交换价值， ...

别往自己脸上贴金了，你没有理论可言，你只有拿别人的价值论改头换面而已。

你不过是把劳动或成本改个名字叫耗费罢了。

hhj-1 发表于 2019-8-6 10:28
不错，要解释交换价值或购买力的由来与决定因素。
我的理论同样简单：一个商品之所以有相应的交换价值， ...

耗费什么？耗费的东西才是价值。首先是物的耗费，但物不是价值。因此，耗费什么这问题解决了，价值问题也就解决了。
记得你说的是生命力耗费，则是生命力价值论了，不是耗费价值论。
认为购买力是价值，也一样。决定购买力的东西才是价值，而不是购买力是价值。

lykd05130 发表于 2019-8-11 09:12
耗费什么？耗费的东西才是价值。首先是物的耗费，但物不是价值。因此，耗费什么这问题解决了，价值问题也 ...

耗费是指人的生命力的耗费，而不是指物的耗费，就算是牛马的耗费，也是体现为人的耗费，体现为人对牛马的投入成本的耗费。
至于你讲的所谓生命力价值论，你应该讲生命力耗费价值论，这个难道不是耗费价值论吗？
决定购买力的同样是耗费（个人的耗费与社会的耗费），如果没有耗费，你能购买什么？因为没有耗费，没有耗费成本对价格水平的维持，则你所能够获得的价格为0，于是你不能交换到一分钱，你没有购买力了。比如，空气没有任何耗费，于是空气没有价格，你不可能通过空气而拥有半点购买力。