楼主: 自然学派
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价值问题如此简单 [推广有奖]

101
龚民 发表于 2019-7-14 10:37:19
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102
天知地知 发表于 2019-7-14 10:50:04
lykd05130 发表于 2019-7-14 09:37
关键问题,某物的交换价值,分配权,占有权,购买力,交换力,贵贱度,是由什么决定的?
从分配角度看, ...
要素价值论的根本问题,是生产要素(劳动、土地与资本)之间是如何比较的!
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没什么可比较的。

从分配角度看,是由分配依据的情况决定的,分配依据是什么?劳动,土地,资本。因此,商品价值(的骨干)=工资+地租+利息。
但是,工资应该是多少?利润应该是多少?地租应该是多少?
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工资应该是全部财富,利润和地租应该是零。
但地主和资本家太缺德了,不同意这种合理的分配方式,于是就胡乱规定利润率和地租,尽可能多地剥削劳动者。
比如王安石变法的时候,年利率当时是40%!你说应该吗?
怎么办?博弈呗,斗争呗,劳动者嫌工资低就闹呗,逼急了就造反呗。

同时,生产要素(劳动、土地与资本)之间的比较,实际上都是用工资、地租与利息来进行的,因此、工资、地租与利息的性质,实际上就是价值内容——不是要素价值论了。
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比个毛啊!工资,地租,利息就是三者索取的报酬、总财富的份额,是三者博弈的结果。

要素价值论只是说各生产要素能形成价值,但价值是什么?并没有回答。只有明确价值是社会产品的分配权力,才能明确各生产要素为什么能形成价值,生产要素(劳动、土地与资本)之间的比较也迎刃而解了。
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所有价值论的价值,都是交换价值,都是物品的购买力。
所有价值论的目标,都是进一步解释购买力是谁弄出来的。

至于生产要素的比较,那是胡扯的。
最简单的:
一亩地,一个农夫,你比较个毛啊比较!就胡分吧!
最后农民拿了1000斤粮食,好歹能活命养家,认了吧!地主拿走了800斤粮食,这只是他收益第一小部分,他还有更多的土地可以收租呢。

你把1000斤对800斤叫做农夫和土地的比较??——那也只能叫瞎比较了。
你说你会比较,那你告诉我:工资应该多少?地租应该多少?
不要看到了胡乱分的结果,再说你会比较。

103
天知地知 发表于 2019-7-14 10:53:48
龚民 发表于 2019-7-14 10:37
谁教你去问谁。
哈哈,我允许你逃跑。

104
lykd05130 发表于 2019-7-15 08:20:31
zhuxiang 发表于 2019-7-14 09:48
如果商品的价值只包括工资、地租和利息,那么商品的价值就不包括机器、原料等产品的价格了,

这与事实 ...
如果商品的价值只包括工资、地租和利息,那么商品的价值就不包括机器、原料等产品的价格了,
这与事实明显不符。

——商品的价值包括工资、地租和利息,与商品的价值包括成本、工资、地租和利息,是二种不同考察角度产生的。
当我们只考察企业或商品生产的某一个阶段时,就存在成本概念。而当我们考察商品生产的整个流程或从整个社会去考察,成本会被抵消,或者说成本本身是由工资、、地租与利息或利润组成,结果商品的价值只包括工资、地租和利息了。
从我建立的消费资料生产流程中就可以直观看出来,每个商品生产过程中都存在成本,但所有生产过程相加就没有成本了。消费资料价值量只包括工资、地租和利息。

105
lykd05130 发表于 2019-7-15 08:28:03
天知地知 发表于 2019-7-14 10:05
发达国家,发展中国家,已经不是国家概念的范畴了!更不是国家的外延。
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国家概念的外延,涵 ...
发达国家,发展中国家,已经不是国家概念的范畴了!更不是国家的外延。
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国家概念的外延,涵盖了发达国家,发展中国家概念的外延。

——发达国家与发展中国家,已经有了自己的集合概念,或者说已经是一个独立的概念,已经不是国家概念的外延了。当然国家概念的外延,涵盖了发达国家,发展中国家概念的外延,则行。

106
lykd05130 发表于 2019-7-15 08:28:13
天知地知 发表于 2019-7-14 10:05
发达国家,发展中国家,已经不是国家概念的范畴了!更不是国家的外延。
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国家概念的外延,涵 ...
发达国家,发展中国家,已经不是国家概念的范畴了!更不是国家的外延。
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国家概念的外延,涵盖了发达国家,发展中国家概念的外延。

——发达国家与发展中国家,已经有了自己的集合概念,或者说已经是一个独立的概念,已经不是国家概念的外延了。当然国家概念的外延,涵盖了发达国家,发展中国家概念的外延,则行。

107
lykd05130 发表于 2019-7-15 08:33:50
天知地知 发表于 2019-7-14 10:06
我前面已经指出,西方经济学中,确实没有明确效用是成本。
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你知道就好,不要胡喷。
我前面已经指出,西方经济学中,确实没有明确效用是成本。
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你知道就好,不要胡喷。
你自己说效用是成本,我不管,但你不要打别人的旗号。

——西方经济学中,确实没有明确效用是成本。但并不是说西方经济学中没有认为效用是成本。西方经济学认为(边际)效用是价值,成本价值转移到商品中去,当然效用是成本。建立在边际效用价值论基础上的经济学,成本就是效用。

108
龚民 发表于 2019-7-15 08:47:42
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109
龚民 发表于 2019-7-15 08:48:20
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110
lykd05130 发表于 2019-7-15 09:04:32
天知地知 发表于 2019-7-14 10:13
你学过马克思政治经济学吗?商品价值量(交换价值量)=生产成本+工资+利润(包括地租)。
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这 ...
生产资料价值量就是生产成本

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