价值问题如此简单

lykd05130 发表于 2019-7-15 09:21
要素价值论只是说各生产要素能形成价值，但价值是什么？并没有回答。只有明确价值是社会产品的分配权力， ...

购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。
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价值就物品的购买力，交换能力。
这是古典政治经济学研究的出发点。

天知地知 发表于 2019-7-15 09:11
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你又错了，效用价值论只是针对消费品而言的。
至于生产资料的价值，跟它自己的效用无关！也是通过消费品的边际效用决定的，根本不存在什么成本价值转移到商品中去！恰恰相反，人们根据消费品的价值去定生产资料的价值。

——生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。

天知地知 发表于 2019-7-15 09:14
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老师，您好。

天知地知 发表于 2019-7-15 09:14
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老师，您好。

天知地知 发表于 2019-7-15 09:37
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购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。
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价值就物品的购买力，交换能力。
这是古典政治经济学研究的出发点。

——实际上你自己都已经否定了价值是购买力。
你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。但是，对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，价值不是购买力；对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，价值不是购买力；对于分配价值论来说，价值是分配权力，购买力是分配权力的表现，是价值——分配权力的转化形式，价值不是购买力。

lykd05130 发表于 2019-7-18 08:45
你又错了，效用价值论只是针对消费品而言的。
至于生产资料的价值，跟它自己的效用无关！也是通过消费品 ...

生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。
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那是你自己瞎编的，效用价值论可不是这么说的。

因为他们还有基本的经济常识，知道生产资料价值和产品价值之间存在着某些必然的关系，但如果仅仅凭主观感受去决定生产资料价值，那么这种必然关系就无从解释了！

lykd05130 发表于 2019-7-18 09:03
购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。
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价值就物品的购买力，交换能力 ...

你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。
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当然，否则各种价值理论如何分出高下？我说价值是狗屎，你有什么能力反驳？

但是，对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，价值不是购买力；
对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，价值不是购买力；
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你好好看看你说的话！劳动价值论也好，效用价值论也罢，不正是跟我说一样：研究购买力由什么因素决定吗？
你所谓的“购买力是劳动的表现”，“购买力是效用的表现”，难道不就等于说劳动量决定购买力，效用决定购买力？

你在解释劳动价值论或效用价值论的理论内容时，已经不可避免地道出了“劳动或“效用”与”“购买力”之间的决定关系了！可笑你自己还浑然不觉！

劳动价值论，归根到底不过是说：耗费劳动量决定商品的购买力。
效用价值论，归根到底不过是说：效用决定商品的购买力。

对于分配价值论来说，价值是分配权力，购买力是分配权力的表现，是价值——分配权力的转化形式，价值不是购买力。
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购买力=分配权，一回事，不过是从不同的角度去看而已，从交换角度看是购买力，从分配角度看是分配权，一体两面。
分配价值论，只是换一个角度，揭示了价值（购买力）的实质，然后从分配角度去研究价值罢了，并没有改变价格的基本定义。

lykd05130 发表于 2019-7-18 09:03
购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。
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价值就物品的购买力，交换能力 ...

整个古典政治经济学研究，就是一个从表面不断挖掘深层原因的探索过程。

最表层的现象就是交换的比例关系——由此人们知道了商品都是有交换能力或购买力的——进而再解释这个交换能力从何而来，或由商品的哪个属性来决定——于是，与商品有关的各个因素或属性被翻了个遍：劳动，要素，成本，效用——形成了形形色色的价值论。——但无论何种价值论，其出发点都是一致的：解释购买力（交换价值）的由来或决定。

只有到了马克思这里，才搞出了岔子，搞所谓的“价值与交换价值的分离”，直接把价值定义为劳动！而你也被他给带沟里去了！
你被马克思给毁了，虽然你能反过来指出马克思的某些错误，但是很不幸，多数的坑你还没有跳出来！

天知地知 发表于 2019-7-29 14:07
生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。
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那是你自己瞎编的， ...

生产资料是商品，价值就是效用决定——资本家对生产资料的主观感觉决定。
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那是你自己瞎编的，效用价值论可不是这么说的。
因为他们还有基本的经济常识，知道生产资料价值和产品价值之间存在着某些必然的关系，但如果仅仅凭主观感受去决定生产资料价值，那么这种必然关系就无从解释了！

——边际效用价值论认为：效用，就是消费者或购买者对商品的主观感觉。
你认为边际效用价值论如何定义效用？

天知地知 发表于 2019-7-29 14:24
你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。
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当然，否则各种价值理论如何分出 ...

你认为价值是购买力。而各种价值理论就是研究购买力如何决定。
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当然，否则各种价值理论如何分出高下？我说价值是狗屎，你有什么能力反驳？

——用经济现实去反驳！价值理论是用于解释经济运动规律的。不能解释经济规律的价值理论就是错误的。

但是，对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，价值不是购买力；
对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，价值不是购买力；
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你好好看看你说的话！劳动价值论也好，效用价值论也罢，不正是跟我说一样：研究购买力由什么因素决定吗？
你所谓的“购买力是劳动的表现”，“购买力是效用的表现”，难道不就等于说劳动量决定购买力，效用决定购买力？
你在解释劳动价值论或效用价值论的理论内容时，已经不可避免地道出了“劳动或“效用”与”“购买力”之间的决定关系了！可笑你自己还浑然不觉！
劳动价值论，归根到底不过是说：耗费劳动量决定商品的购买力。
效用价值论，归根到底不过是说：效用决定商品的购买力。

——注意：
对于劳动价值论来说，价值是劳动，购买力是劳动量的表现，是劳动价值的转化形式，从而说劳动决定购买力！因此，价值是劳动不是购买力！
对于边际效用价值论来说，价值是效用，购买力是效用的表现，是效用的转化形式，从而说效用决定购买力！因此，价值是效用不是购买力；


对于分配价值论来说，价值是分配权力，购买力是分配权力的表现，是价值——分配权力的转化形式，价值不是购买力。
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购买力=分配权，一回事，不过是从不同的角度去看而已，从交换角度看是购买力，从分配角度看是分配权，一体两面。
分配价值论，只是换一个角度，揭示了价值（购买力）的实质，然后从分配角度去研究价值罢了，并没有改变价格的基本定义。

——价值是分配权力，购买力仅仅是价值——分配权力的转化形式。

注意：要个概念的定义——价值的定义，是唯一的！