价值问题如此简单

zhuxiang 发表于 2019-7-14 08:27
4、关键问题，某物的交换价值，分配权，占有权，购买力，交换力，贵贱度，是由什么决定的？
从分配角度看， ...

关键问题，某物的交换价值，分配权，占有权，购买力，交换力，贵贱度，是由什么决定的？
从分配角度看，是由分配依据的情况决定的，分配依据是什么？劳动，土地，资本。因此，商品价值（的骨干）=工资+地租+利息。

——要素价值论的根本问题，是生产要素（劳动、土地与资本）之间是如何比较的！

从分配角度看，是由分配依据的情况决定的，分配依据是什么？劳动，土地，资本。因此，商品价值（的骨干）=工资+地租+利息。
但是，工资应该是多少？利润应该是多少？地租应该是多少？

同时，生产要素（劳动、土地与资本）之间的比较，实际上都是用工资、地租与利息来进行的，因此、工资、地租与利息的性质，实际上就是价值内容——不是要素价值论了。

要素价值论只是说各生产要素能形成价值，但价值是什么？并没有回答。只有明确价值是社会产品的分配权力，才能明确各生产要素为什么能形成价值，生产要素（劳动、土地与资本）之间的比较也迎刃而解了。

lykd05130 发表于 2019-7-14 09:37
关键问题，某物的交换价值，分配权，占有权，购买力，交换力，贵贱度，是由什么决定的？
从分配角度看， ...

如果商品的价值只包括工资、地租和利息，那么商品的价值就不包括机器、原料等产品的价格了，

这与事实明显不符。

龚民 发表于 2019-7-14 08:17
商品交换经济劳动量才向价值形式转化。

不要打岔，新增价值的形成不需要代价吗？

lykd05130 发表于 2019-7-14 08:35
你还是错了，子集也是集合，中国，美国这种东西，只能叫个体！
发达国家，发展中国家，这种概念的外延才 ...

发达国家，发展中国家，已经不是国家概念的范畴了！更不是国家的外延。
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国家概念的外延，涵盖了发达国家，发展中国家概念的外延。

子集，既可以是一个集合，也可以是一个个体——元素！只是独立存在。中国是一个国家、美国是一个国家，等等，这些子集或元素组成国家概念的外延。
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组成国家的外延，这么说没问题。
但它不是国家概念的外延。

lykd05130 发表于 2019-7-14 08:50
这是你的胡乱解释。西经从来没说效用是成本。
无论什么价值论，都得承认劳动才是产品的成本。

我前面已经指出，西方经济学中，确实没有明确效用是成本。
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你知道就好，不要胡喷。

你自己说效用是成本，我不管，但你不要打别人的旗号。

lykd05130 发表于 2019-7-14 08:50
这是你的胡乱解释。西经从来没说效用是成本。
无论什么价值论，都得承认劳动才是产品的成本。

西方经济学从来不承认劳动价值论，更不承认成本就是劳动了。
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不承认劳动价值论，不等于不承认劳动是成本。
工资是成本，正是因为劳动是成本。

此时，成本是什么，我也就不知道了。
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不知道就别瞎BB了。

lykd05130 发表于 2019-7-14 08:54
胡说八道，马经哪里说工资不是成本了？难道工资是利润？
请拿出根据！

你学过马克思政治经济学吗？商品价值量（交换价值量）＝生产成本+工资+利润（包括地租）。
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这是你自己胡编的吧！
商品价值量（交换价值量）＝生产资料价值+工资+利润（包括地租）
而生产资料价值，只是成本的一部分。

政治经济学（劳动价值论）认为，工资与利润都是活劳动新形成的价值。
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其中，工资部分是成本。
价值也好，新增价值也好，除了成本就是利润，除了利润就是成本。
既然新增价值=利润+工资，那么工资必归于成本。

lykd05130 发表于 2019-7-14 09:21
商品生产需要劳动，也需要生产资料等，没有劳动，生产资料不能生产商品，价值不能来了；同样，没有生产资 ...

商品生产需要劳动，也需要生产资料等，没有劳动，生产资料不能生产商品，价值不能来了；同样，没有生产资料能劳动吗？价值就来了？
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对呀，所以不但生产资料价值是成本，劳动也是成本。
从根本来说，生产资料的成本之中，也包括了劳动成本。

但是，对于整个社会而言，生产资料价值量是额定的，是成本；价值形成（劳动、资本与土地）则是由市场决定的
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生产资料的价值也是市场决定的。
所有价值都是市场决定的。

是社会新增价值量，工资、利润与地租就不是成本了。
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新增价值也含有成本啊，谁告诉你新增价值都是利润了？

经济学研究就是从整个社会出发的，工资、利润与地租就不是成本了。
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从社会出发，更能看出劳动是财富的真正成本，要生产财富，必须付出劳动。
财富是劳动者的辛勤汗水换来的。

龚民 发表于 2019-7-14 10:27
师娘教你新增价值不需要代价？

不要打岔，新增价值的形成不需要代价吗？