价值问题如此简单

天知地知 发表于 2019-7-14 10:27
商品生产需要劳动，也需要生产资料等，没有劳动，生产资料不能生产商品，价值不能来了；同样，没有生产资 ...

是社会新增价值量，工资、利润与地租就不是成本了。
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新增价值也含有成本啊，谁告诉你新增价值都是利润了？

——新增价值当然没有成本！，另外，谁告诉你新增价值都是利润了？新增价值包括工资、利润与地租。


经济学研究就是从整个社会出发的，工资、利润与地租就不是成本了。
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从社会出发，更能看出劳动是财富的真正成本，要生产财富，必须付出劳动。
财富是劳动者的辛勤汗水换来的。

——要生产财富，还必须要生产资料。现代商品生产，生产资料更加重要！没有生产资料劳动者一事无成。

天知地知 发表于 2019-7-14 10:27
商品生产需要劳动，也需要生产资料等，没有劳动，生产资料不能生产商品，价值不能来了；同样，没有生产资 ...

是社会新增价值量，工资、利润与地租就不是成本了。
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新增价值也含有成本啊，谁告诉你新增价值都是利润了？

——新增价值当然没有成本！，另外，谁告诉你新增价值都是利润了？新增价值包括工资、利润与地租。


经济学研究就是从整个社会出发的，工资、利润与地租就不是成本了。
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从社会出发，更能看出劳动是财富的真正成本，要生产财富，必须付出劳动。
财富是劳动者的辛勤汗水换来的。

——要生产财富，还必须要生产资料。现代商品生产，生产资料更加重要！没有生产资料劳动者一事无成。

lykd05130 发表于 2019-7-15 08:33
我前面已经指出，西方经济学中，确实没有明确效用是成本。
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你知道就好，不要胡喷。

西方经济学中，确实没有明确效用是成本。但并不是说西方经济学中没有认为效用是成本。西方经济学认为（边际）效用是价值，成本价值转移到商品中去，当然效用是成本。建立在边际效用价值论基础上的经济学，成本就是效用。
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你又错了，效用价值论只是针对消费品而言的。
至于生产资料的价值，跟它自己的效用无关！也是通过消费品的边际效用决定的，根本不存在什么成本价值转移到商品中去！恰恰相反，人们根据消费品的价值去定生产资料的价值。

lykd05130 发表于 2019-7-15 08:28
发达国家，发展中国家，已经不是国家概念的范畴了！更不是国家的外延。
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国家概念的外延，涵 ...

当然国家概念的外延，涵盖了发达国家，发展中国家概念的外延，则行。
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我说的本来就是这个意思。

lykd05130 发表于 2019-7-15 08:20
如果商品的价值只包括工资、地租和利息，那么商品的价值就不包括机器、原料等产品的价格了，
这与事实明 ...

从我建立的消费资料生产流程中就可以直观看出来，每个商品生产过程中都存在成本，但所有生产过程相加就没有成本了。消费资料价值量只包括工资、地租和利息。
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骑驴找驴，真正的成本从来不是生产资料成本，而是劳动成本。

天知地知 发表于 2019-7-14 10:50
要素价值论的根本问题，是生产要素（劳动、土地与资本）之间是如何比较的！
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没什么可比较的。

从分配角度看，是由分配依据的情况决定的，分配依据是什么？劳动，土地，资本。因此，商品价值（的骨干）=工资+地租+利息。
但是，工资应该是多少？利润应该是多少？地租应该是多少？
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工资应该是全部财富，利润和地租应该是零。
但地主和资本家太缺德了，不同意这种合理的分配方式，于是就胡乱规定利润率和地租，尽可能多地剥削劳动者。
比如王安石变法的时候，年利率当时是40%！你说应该吗？
怎么办？博弈呗，斗争呗，劳动者嫌工资低就闹呗，逼急了就造反呗。

——生产力决定生产关系！在生产力较低情况下，生产资料或资本参与分配是客观的，是生产力发展的要求。改革开放前中国发展为什么慢？就是不重视生产资料参与分配！改革开放后由于重视生产资料参与分配，经济发展很快了。

天知地知 发表于 2019-7-14 10:50
要素价值论的根本问题，是生产要素（劳动、土地与资本）之间是如何比较的！
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没什么可比较的。

要素价值论只是说各生产要素能形成价值，但价值是什么？并没有回答。只有明确价值是社会产品的分配权力，才能明确各生产要素为什么能形成价值，生产要素（劳动、土地与资本）之间的比较也迎刃而解了。
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所有价值论的价值，都是交换价值，都是物品的购买力。
所有价值论的目标，都是进一步解释购买力是谁弄出来的。

——购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。

天知地知 发表于 2019-7-14 10:50
要素价值论的根本问题，是生产要素（劳动、土地与资本）之间是如何比较的！
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没什么可比较的。

要素价值论只是说各生产要素能形成价值，但价值是什么？并没有回答。只有明确价值是社会产品的分配权力，才能明确各生产要素为什么能形成价值，生产要素（劳动、土地与资本）之间的比较也迎刃而解了。
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所有价值论的价值，都是交换价值，都是物品的购买力。
所有价值论的目标，都是进一步解释购买力是谁弄出来的。

——购买力不能成为价值的内容！这是由购买力的定义决定的。

lykd05130 发表于 2019-7-15 09:11
是社会新增价值量，工资、利润与地租就不是成本了。
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新增价值也含有成本啊，谁告诉你新增价值 ...

新增价值当然没有成本！
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为什么？新增价值是白来的？

另外，谁告诉你新增价值都是利润了？新增价值包括工资、利润与地租。
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既然不都是利润，那么利润之外的价值必是成本。

要生产财富，还必须要生产资料。现代商品生产，生产资料更加重要！没有生产资料劳动者一事无成。
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鼠目寸光！生产资料又是怎么来的？？还得靠劳动。

lykd05130 发表于 2019-7-15 09:19
从分配角度看，是由分配依据的情况决定的，分配依据是什么？劳动，土地，资本。因此，商品价值（的骨干） ...

生产力决定生产关系！在生产力较低情况下，生产资料或资本参与分配是客观的，是生产力发展的要求。
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胡说八道！那只是地主和资本家不要脸的要求罢了！根本不是生产力发展的要求。

如果说“生产力决定生产关系”，这里的决定作用，也不过是：生产力发展了，导致一个农民生产的收获除了养活他自家人，还可以被剥削一部分。否则的话，剥削制度就建立不起来。

改革开放前中国发展为什么慢？就是不重视生产资料参与分配！改革开放后由于重视生产资料参与分配，经济发展很快了。
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胡说八道。
改革之前更重视生产资料参加分配，利润都要上缴国家。